الحجر البني » مجلة براونستون » مقابلة مع جيجي فوستر ، المحارب ضد عمليات الإغلاق

مقابلة مع جيجي فوستر ، المحارب ضد عمليات الإغلاق

مشاركة | طباعة | البريد الإلكتروني

جيجي فوستر ، أستاذ الاقتصاد بجامعة نيو ساوث ويلز في سيدني ، ومؤلف مشارك لكتاب ذعر كوفيد العظيم (معهد براونستون ، 2021) ومعارض شرس لعمليات الإغلاق والتفويضات التي تسببت في الكثير من الضرر للاقتصاد الأسترالي والتقاليد الراسخة في مجال حقوق الإنسان. أجرى جيفري تاكر من براونستون مقابلة معها في هذه المقابلة التفصيلية ، حيث يزداد تأثير كتابها في أستراليا وحول العالم. 

تشرح آرائها وتكشف عن مدى تغير حياتها من خلال كونها مناصرة عامة لانفتاح المجتمع. وتقول: "لا أعرف ما إذا كنت سأعود إلى مجتمع الاقتصاديين في أستراليا على الإطلاق ، بنفس الطريقة". 

"لدي أشخاص يكرهون شجاعي تمامًا. لن تستمر في النقاش معي. لقد كان لدي العديد من المظاهر حيث يحاول المضيف العثور على شخص ما سيكون هناك معي ويقدم نوعًا ما نقطة مقابلة ولن يفعلها أحد. يسألون عدة أشخاص ، لن يفعلوا ذلك. الناس يكرهونني. الناس يرونني حرفيا الشيطان ".

ننشر إصدار Rumble مع توقع أنه من المحتمل إزالة إصدار YouTube. 

جيفري تاكر:
حسنًا ، أعتقد أن التسجيل قد بدأ بالفعل ، لذا يجب أن أقدم لكم جيجي فوستر في جامعة نيو ساوث ويلز ، أستاذ الاقتصاد والمؤلف المشارك لهذا الكتاب المجيد. لقد حملت هذا الكتاب مائة مرة. هذا جيد جدا ، صحيح؟

جيجي فوستر:
تلك هي خاصتي.

جيفري تاكر:
انظر لحالك. نعم. هل إصدارك هو نفسه إصداري ، على الرغم من أنك في الجانب الآخر من العالم؟

جيجي فوستر:
إنها نفس النسخة. إنها نفس النسخة ، لكن لدي بعض العلامات لأنني أقوم بإطلاق كتاب شخصيًا هنا مع القراءات والأشياء. لذا ، لدي أقسام صغيرة أحب قراءتها اعتمادًا على الجمهور والمزاج وما نتحدث عنه ، إنه مفيد.

جيفري تاكر:
حسنًا ، أخبرني ما الأقسام التي تحب قراءتها أكثر من غيرها؟ 

جيجي فوستر:
أخبرك أن فصل Crowds يبدو أنه الأكثر تأثيرًا لكثير من الناس ، لأنهم لم يفكروا في ديناميكية الحشد ، سابقًا ، لأننا لم نلاحظها حقًا ، في حياتنا ، معظمنا. أو تعلمنا نوعًا ما عن الحشود ، لكنني لم أفكر مطلقًا في أنها يمكن أن تنطبق على حياتنا اليوم ، لذلك أعتقد أن هذا أمر مفيد حقًا. وأيضًا ، يحب الناس أن يسمعوا عن حجم المأساة ، فقط من وجهة نظر موضوعية للغاية. ماذا فعلت لنا عمليات الإغلاق. ما فقدناه ، ليس فقط في العالم المتقدم ، ولكن في العالم النامي ، فهذا مفيد.

في بعض الأحيان ، يكون الاقتصاد السياسي عمومًا مجرد تشبيه بالعصور الوسطى ، والتشابه مع الإقطاع في نوع اليوم من الطريقة التي تتواطأ بها الشركات والحكومات وتتحكم في السكان أكثر مما نعتقد أو حينئذٍ ستفكر ، إذا لم تكن كذلك. ر تحليلها. وأيضًا قسم الماكرو السيئ ، وهو قسم شائع. وأنا أحب ذلك لأنه يهدف أساسًا إلى استهداف بعض الأشخاص داخل الأكاديمية ، زملائي ، للأسف ، الذين ساروا على ما يرام مع جنونه واعتذروه. وهي توضح فساد العلم خلال هذه الفترة ، من وجهة نظر شخصية للغاية ، لأنه من الواضح أننا جميعًا اقتصاديون. وقد رأينا بعضًا من أسوأ التبريرات. أعني ، الأسوأ بالمعنى الأكثر هجومية وعدم الانحياز مع أهداف الاقتصاد في الأوقات العادية ، الخروج من نظامنا.

جيفري تاكر:
حسنًا ، إنها صدمة بعض الشيء ، وهي على ما أعتقد أحد الأسباب التي تجعلني عندما قرأت المخطوطة لأول مرة ، أعتقد أن هذا القسم عن الحشود هو الذي أثر علي أيضًا. على الرغم من أننا اليوم على موقع Brownstone على الويب ، قمنا بتشغيل القسم العام ضد عمليات الإغلاق ، وهو في الواقع هادئ بشكل غريب للغاية. كان مثل الإغلاق الجيد بدا صحيحًا بشكل حدسي ، لكن التاريخ. هناك مشكلتان واضحتان على الأقل وأحدهما غير واضح إلى حد ما.

جيجي فوستر:
نعم ، في ذلك.

جيفري تاكر:
لقد فوجئت بمدى هدوء هذا القسم بشكل غريب. لأن مثل عمليات الإغلاق هي انتهاك كبير لكل مبدأ من مبادئ الليبرالية ، كما نفكر فيه ، حيث أن هذا القسم يشبه دعم الاتصال الهاتفي ، أليس كذلك؟ كنت تشرح بصبر شديد.

جيجي فوستر:
حسنًا ، أعني ، لقد اعتقدنا أن هذا ضروري لأننا كنا محاطين فقط بأشخاص اشتروا أيديولوجية الإغلاق. وسيكون لديهم في أذهانهم نوع سهل للغاية من الأسباب التي تجعل عمليات الإغلاق فعالة. وهكذا ، تناولنا ذلك بشكل مباشر جدًا في هذا القسم كما تعلم. نقول ، "انظر ، على السطح ، الفكرة هي أنك تمنع الناس من التفاعل مع بعضهم البعض وبالتالي نقل الفيروس. هذا ما يعتقده الناس. هذا ما يفكرون به عندما يفكرون في الإغلاق ، يعتقدون ، "هذا ما أفعله".

لكنهم لا يدركون عدد المشاكل الجانبية الأخرى التي تحدث وكذلك مدى ضآلة ذلك الهدف المحدد الذي يتم خدمته بالفعل ، بسبب حقيقة أننا نعيش في هذه المجتمعات المترابطة الآن. ونحن أيضًا نحاصر الأشخاص غالبًا في المباني الكبيرة ، ونتشارك الهواء معًا ، ولا نتمكن من الخروج من المنزل بنفس القدر ، وبالتالي فإننا في الواقع نزيد من انتشار الفيروس ، على الأقل داخل المجتمعات ، مجتمعاتنا. لذا ، فهو في الأساس مثال لمحاولة التعامل مع الأشخاص الذين نشعر أنهم مضللون بشأن هذه القضية بطريقة هادئة ، وليس الصراخ في وجه بعضهم البعض ، وليس نوعًا من اتخاذ الموقف الراديكالي من أي جانب والقول فقط ، "أنا سألعب معك "لأن هذا ليس مثمرًا.

للمضي قدمًا ، وهو ما نريد أن يساعدنا هذا الكتاب على القيام به ، كمجتمعات ، نحتاج إلى أن نبدأ في أن نكون قادرين على التحدث مع بعضنا البعض أكثر حول هذه القضايا المهمة حقًا والتواصل مع بعضنا البعض. أعني ، هذا أيضًا أحد مبادئ الليبرالية الكلاسيكية. يجب أن تكون قادرًا على التحقيق وتجريب أشياء جديدة ، والتجربة والتفاعل مع بعضكما البعض باحترام وأن تكون منفتحًا. ولا تتعثر في الوحل والروتين وببعض الرؤية الأحادية الضيقة التي تخالفها ، يتم نبذك من المجموعة. هذه ليست الطريقة الوحيدة لتطوير مجتمع صحي. لذلك ، نعتقد أن هذا النوع من الجهد مهم.

ونعم ، إنه محبط. كان من الصعب. كان من الصعب كتابة بعض الفصول بهذه الطريقة الهادئة ، لأنني أعني ، من الواضح أننا جميعًا نشعر بالإهانة الشديدة والغضب الشديد. وقد دخلنا في أعماق اليأس كما لو كنت متأكدًا من أنك شاهدت الدمار خلال هذه الفترة. إنه فقط ، القلب ينفجر ، القلب ينفجر. وهكذا ، شعرنا أيضًا أنه يمكننا إخراج بعض هذه المشاعر من خلال قصص جين وجيمس وياسمين. أضع القليل منه في الفصل الخاص بالمأساة حيث نتحدث عن تكلفة عمليات الإغلاق هذه. لكن فيما يتعلق بالعرض العلمي ، نحاول إبعاد العاطفة عنه.

جيفري تاكر:
فكرت في تشغيل القسم بأكمله عن ياسمين لأنها تشبه وصفك. لأنها في الأساس سيرة ذاتية ، أليس كذلك؟ أعني ، أجل ، أنا أحب ذلك. اسمح لي فقط بالرجوع قليلاً لأن أحد الأشياء التي أدهشتني هو سبب أهمية الكتاب بأكمله ، لأنك إذا قرأته فقط بمعزل عن الآخرين ، فستحصل فقط على جزء من الشيء المهم.

لكنني أحببت الفصل الذي كتبته عن الفيروسات وعلم المناعة وجهاز المناعة ، أيضًا لأن أحد الأشياء التي يتراكم فيها قسمك بالكامل حول الإغلاق. أنت مثل ، "حسنًا ، هذا ليس عمليًا. ربما يمكنك تجنب العامل الممرض إذا قمت بإغلاقه. يمكن." لكن هذه ليست الطريقة التي اخترنا أن نعيش بها وهذه ليست حقيقة العالم. ولكن هناك مشكلة طفيفة في ذلك أيضًا ، لأنه عندئذ تحصل على مشكلة الجهاز المناعي الساذجة ، والتي من المحتمل أن تكون أكثر فتكًا ، حتى من الحكومات.

جيجي فوستر:
الصحيح. قطعاً. لا ، أعني ، وقد قرأت مقالًا في معهد براونستون عن مدى عظم المناعة الطبيعية وكيف أنها أساسًا أحد أساسيات علم الفيروسات من حيث علم الفيروسات 101 ، تتعرف على أهمية نظام المناعة الطبيعي ، وذلك هو دفاعنا الأساسي ضد مسببات الأمراض بشكل عام. وقد نسينا نوعًا ما أن هذا كان موجودًا خلال هذه الفترة ، من حيث استجابات سياستنا. وبالفعل ، فإن عمليات الإغلاق لها عدد من الآثار السلبية حقًا على أجهزة المناعة لدى الناس ، أليس كذلك؟

جيفري تاكر:
نعم اعرف.

جيجي فوستر:
أعني ، كان علينا الانفصال عن الآخرين. نحن لسنا بالخارج. نحن لا نحصل على ضوء الشمس. نحن لا نمارس الرياضة بنفس القدر. نحن أكثر توترا ، لذلك نحن نأكل أشياء أسوأ بالنسبة لنا. وكل هذه الأشياء التي نعرفها سيئة. بالإضافة إلى الرعاية الصحية المزدحمة لأنواع الزيارات الوقائية مثل الفحوصات والمشاكل الحادة التي يمكن أن تؤذينا أيضًا. لذلك ، هناك كل أنواع الضرر الذي نلحقه بجهاز المناعة في مجتمعنا عندما نحبس الناس. لذا نعم ، أعني ، كان هذا فصلًا مثيرًا للاهتمام للكتابة أيضًا ، لأنه بالنسبة لنا ، كان واضحًا جدًا. كان الأمر من هذا القبيل ، "ها هي كل هذه المعرفة التي يبدو أنها قد نسيت في ضباب الحرب ، لذلك دعونا نضعها على الصفحة. حسنا؟ فقط ، دعنا نتذكر من نحن هنا ، أليس كذلك؟ "

جيفري تاكر:
هذا مخيف جدا من وجهة نظر علمية. الكثير بالنسبة لوجهة نظر اليمينية للتاريخ ، وجهة النظر القائلة بأن هذا العالم يزداد ذكاءً وأفضل.

جيجي فوستر:
أجل ، لا أعلم. أعني ، هذا مثير للاهتمام ، لأنني أجريت بعض المحادثات خلال هذه الفترة مع أشخاص يسألونني ، "كيف أصبح الجميع أغبياء جدًا؟ يبدو الأمر كما لو أن معدل الذكاء العام بأكمله قد انخفض للتو ، أليس كذلك؟ وأعتقد أن هناك العديد من الأشياء التي يمكن قولها حول ذلك ، من الواضح. أحدها أننا رأينا تأثير فلين قيد التشغيل من قبل ، على أي حال ، أليس كذلك؟ لذلك هناك هذا النوع من الانحدار التدريجي المحتمل في معدل الذكاء ، والذي يحدث عندما يكون لدينا بعض التأثيرات على أنفسنا التي لدينا اليوم والتي لم تكن لدينا ، لنقل قبل 30 عامًا.

بالتأكيد ، أود أن أقول وسائل التواصل الاجتماعي والتأثير نحو تقليل طول وعمق الفكر الذي تمتلكه بيئاتنا. يتحدث الناس عن البيئات المسببة للسمنة. أعني ، يجب أن يكون هناك مصطلح للبيئات التي تقلل وتقلل بشكل عام من قدرتك على التفكير. وهكذا ، أعتقد أن هذا هو الحال بالتأكيد. لكني أود أن أقول أيضًا ، في ملاحظتي ، أن العلاقة بين معدل الذكاء وصنع الحواس خلال هذه الفترة كانت تقريبًا صفرية.

جيفري تاكر:
أنا أتفق مع ذلك. يبدو أحيانًا في الواقع العكس ، أليس كذلك؟ أعني ، أحد الأشياء التي لاحظتها هو أنه ، عادةً ما تكون الطبقة الحاكمة أو الطبقة العليا هم الأكثر تعليماً الذين يفضلون الإغلاق ، ولكن قد تكون هذه مسألة تتعلق بمصلحة الطبقة. قد لا تكون مشكلة استخباراتية ، لكن يبدو أن هناك بعضًا منها ، أعني ، لا يمكنك إثبات ذلك ، لكن هناك علاقة ما بين الذكاء العالي والغباء الشديد في مسألة الإغلاق.

جيجي فوستر:
هناك شيئان يحدثان هناك. واحد ، أعتقد أنك على حق ، نعم. مصلحتهم الشخصية مفهومة بشكل صحيح والقدرة على أن تكون جيمس في منطقتك ، بشكل أساسي. لتكون قادرًا على الاستفادة بنفسك من هذه المأساة. ومن ثم فإن هذا يدفع الحافز للتوصل إلى تبريرات جميلة. الاعتذار عن سبب القيام بكل ما يجب القيام به. أعني ، هذا هو الغرض من أدمغتنا الكبيرة على أي حال في حياتنا اليومية ، أليس كذلك؟ عقلنة ما كنت تريد القيام به بالفعل.

وقد تم عرض ذلك خلال هذه الفترة. وبالطبع ، هؤلاء هم الأشخاص ذوو العقول الكبيرة ، لذا فقد أصبحوا أكبر حجماً وأفضل وأجمل تبريرات تتطلب المزيد من التحليل الدقيق وعمق الأفكار لمواجهتها. وأيضًا ، الناس معرضون لتأثير الحشد بغض النظر عن معدل ذكائهم ، أليس كذلك؟ كان الكثير من الناس في حشود الماضي أشخاصًا أذكياء. ليس الأمر كما لو أن هذا يجذب بطريقة أو بأخرى الأغبياء فقط ، أليس كذلك ؟.

جيفري تاكر:
حسنًا ، هذا ، أعني ، يمكن القول إن الطبقة الحاكمة قد اكتسبت حتى مجموعة مصالح أصغر ، ومجتمعًا ذا تأثير أكبر مما تقوله الطبقة العاملة ، والتي تميل إلى مقابلة المزيد من الأشخاص في هذا النوع من الأشياء.

جيجي فوستر:
نعم نعم نعم. وهم أيضًا مدللين جدًا في حياتهم الحديثة ، أليس كذلك؟ كانت هذه مشكلة أخرى. الكثير من النخبة في هذا ، كما تسمونه ، صف الكمبيوتر المحمول ، أليس كذلك؟ وكان هناك من يضع السياسة وقد فعلوا ذلك بشكل أساسي من خلال الطرق المختلفة التي نعيش بها الآن وما هو الوضع الذي يجلبه لك من حيث نمط حياتك. لقد تم حمايتهم من أي من المخاطر التي اعتادت أن تكون صارمة تمامًا في حياتنا.

والأشخاص الموجودين في الشارع ، أو عربات الشاحنات أو الأشخاص الذين ينظفون الطرق ، أو المصلح أو أي شيء آخر ، اعتادوا على المخاطرة نوعًا ما كجزء طبيعي من الحياة على أي حال ، وهم قريبون من الواقع. إنهم موجودون هناك على واجهة الفحم ولذا ، ليس لديهم رفاهية أن يكونوا قادرين على انتزاع أيديهم من فيروس تبلغ معدلات الشفاء منه 99.9٪. والتي يوجد لها الآن علاج مبكر ، وكل هذه الأشياء الأخرى ، أليس كذلك؟ ولإيقاف المجتمع فعليًا ، بالإضافة إلى ذلك ، لديهم سبب الجيب الخلفي أيضًا ، وهو أنهم بحاجة إلى المال للبقاء على قيد الحياة. ليس لديهم بالضرورة أرصدة بنكية كبيرة استطاعت العديد من فئات الكمبيوتر المحمول أن تستريح عليها خلال هذه الفترة.

جيفري تاكر:
الصحيح. نعم. هذا ميل طويل وأتساءل عما إذا كانت مشكلة محتملة لمشكلة الحرية نفسها والديمقراطية والمساواة ، أن هناك تاريخًا طويلاً للطبقة الحاكمة أو الطبقات العليا أو الطبقة العليا من المجتمع ، لتخيل أنفسهم أن تكون نظيفًا وتستحق درجة أكبر من النظافة من الآخرين. إذاً ، لديك هذا النوع من أنظمة الطبقات أو أعني ، هذا صحيح في أعماق الجنوب أثناء العبودية. إد ، لا يستحق المعبد ويحتاج إلى تطهير من قبل الحاخام. وحتى على ما يبدو ، في روما القديمة ، هناك ميل إلى أكياس الرمل ، وطبقة التجار والطبقة العاملة.

جيجي فوستر:
بالتااكيد. وأعني ، هذا مثير للاهتمام أيضًا ، لأنه يوضح كيف أن الثقافة هي نتاج الظروف الاقتصادية. وفي هذه الحالة ، تتعلق الظروف بالصحة. أعني ، صحيح أن الأمراض السيئة حقًا يمكن أن تنتقل في بعض الأحيان بسهولة أكبر في البيئات القذرة وهذا يعني أنه نعم ، هناك خطر هناك. الآن ، ليس الأمر متطرفًا كما هو واضح ، لكنه بالتأكيد شيء حقيقي. وبعد ذلك بمجرد ربطك بذلك كثقافة وجعلها جزءًا من أيديولوجيتك ، يمكن أن تكون شديدة الانقسام.

ونبدأ بعد ذلك في رؤية هذه الأنواع من الأيديولوجيات الإقصائية للغاية والتي تعمل أيضًا بشكل ملائم للغاية في خدمة إبقاء النخب أو الطبقة العليا منفصلة عن غير النظيفة ، أليس كذلك؟ وبالطبع آلية الاحتفاظ بالسلطة. لذا ، فإن هذا المزيج المثير للاهتمام حقًا من العوامل التي تتعلق حقًا باستجابة الثقافة لظروف الكائن الحي ، لذلك.

جيفري تاكر:
ويؤثر بشكل عميق على مشكلة الليبرالية الاقتصادية والليبرالية بشكل عام ، لأننا نحتاج حقًا إلى التعامل مع مشكلة الأمراض المعدية وتأثيرها على الهياكل الاجتماعية والهياكل الاجتماعية والسياسية عبر التاريخ. لكن الشيء المذهل بالنسبة لي ، جيجي ، هو أنني لا أعتقد أن هذه كانت ستحدث لي حتى هذا الوباء. أعني ، لقد كشف هذا نوعًا ما عن شيء لم أفكر فيه حقًا ، على الأقل بالنسبة لي ، لم أفكر كثيرًا فيه.

جيجي فوستر:
سأقول ، نعم ، لقد فكرت في الأمر بنكهة مختلفة قليلاً ، وهي الأيديولوجية الحديثة للحذر. لذا ، فإن الشيء الذي يبدو أنه حدث حقًا ، لن أقول حقًا ، بقدر ما يعود إلى الرومان. كان الرومان غير بريطانيين بالمعايير الحديثة. لكن في وقت ما في نوع عصر النهضة ، وقت التنوير ، بدأنا نرى هذا أكثر من التركيز على أشياء مثل التواضع وسلوك السلوك. وكان لدينا العصر الفيكتوري حيث كان كل شيء مناسبًا جدًا ، صحيحًا. وحتى الآن ، قمنا بفصل الحمامات عن الرجال والنساء. نحن لا نمارس الجنس في الأماكن العامة. لم نعد نقوم بأشياء معينة في الأماكن العامة بعد الآن ، كان من الممكن اعتبار ذلك مجرد نوع طبيعي منذ 2000 عام.

وهكذا ، فعلت ، لقد فكرت في ذلك. وشريكي في التأليف ، بول فريجرز وأنا ، فكرنا بالتأكيد في سبب حدوث ذلك. وأحد أنواع النظريات الجارية ، على ما أعتقد ، التي لدينا حول سبب حدوث ذلك هو أنه في مرحلة معينة من تطور الصناعة ، أصبح من المفيد جدًا إذا كان بإمكانك التركيز لفترة طويلة على نوع معين من التخصص. كن جيدًا حقًا في فعل شيء ما. وكان ذلك أكثر ملاءمة ، وأكثر من ذلك بكثير ، وأكثر سهولة في القيام به إذا كنت قادرًا على منع الإلهاءات ، مثل تلك الفتاة الجميلة أو هناك ذلك الرجل العاري أو أي شيء آخر. لذلك ، إذا أنشأنا معيارًا للحذر ، بحيث يكون من المناسب نوعًا ما عدم القيام بأشياء معينة في الأماكن العامة ، فإنه يخلق موقفًا أو بيئة يصبح فيها هذا النوع من التخصص أسهل على الفرد إدارته.

وبعد ذلك ، بالطبع ، يعد التخصص وفقًا للميزة النسبية أحد الركائز الكبرى للتنمية الصناعية. وهكذا ، رأينا ذلك أكثر فأكثر. ونرى الفطنة أكثر حتى الآن بين فئات النخبة. إذا ذهبت إلى أي محطة شاحنة أو أي شيء آخر ، فسترى صورًا لسيدات عاريات على الجدران والأشياء أو في ورشة إصلاح ، سترى ذلك. هناك نوع أقل بكثير من الأيديولوجية المقلقة حول احتياجاتنا الأساسية بين تلك الأنواع من الأشخاص ومن ثم تلك الأنواع من المهن أكثر مما هو موجود بين فئة الكمبيوتر المحمول. لكنني بالتأكيد لم أعتبره امتدادًا لنقطة أوسع حول القذارة ونوع ما هو غير مناسب لفعله حيال.

جيفري تاكر:
الصحيح. إذن ، لديك هذه العلاقة المتشابكة الآن بين التعقل الأخلاقي والنظافة البيولوجية. وكل ذلك يأتي مع اللقاحات ، أليس كذلك؟ لذا ، إذا حصلت على اللقطة التي تجعلك نظيفًا وتجعلك أيضًا شخصًا جيدًا ، فإنها تجعلك ذكيًا. إذا لم تحصل على اللقطة ، فأنت متسخ وغبي.

جيجي فوستر:
حسنًا ، هذا وخطر على المجتمع.

جيفري تاكر:
وشخص سيء وفاسق. إذن كل هذا يأتي معًا ، إنه مثل هذا الانهيار الكبير ومن الصعب حتى التحدث عنه لأن الناس فقط يستوعبون هذه الرسائل ويخلطونها جميعًا في هريسة كبيرة.

جيجي فوستر:
أليس من المدهش؟ أليس من المدهش؟ أعني ، أن الدماغ البشري هو أكثر شيء مدهش. أعني ، أجد أنه من السهل جدًا بالنسبة لي أن أستيقظ في الصباح لأكون متحمسًا ، لأنني أجد أنه من المذهل إلى الأبد كيف أن أدمغتنا لا تصدق. وأحد الأشياء العظيمة والمدهشة عنهم هو أن لدينا هذه القدرة على الاستخراج ، والتي تتيح لنا فقط القيام بأشياء كثيرة. الذي لا يمكن أن يتخيله أي حيوان آخر. ولكن في نفس الوقت لديه القدرة على قيادتنا في طريق الحديقة ، كما يقولون ، في أستراليا. للخروج عن القضبان بشكل سيء حقًا.

لأنه عندما نقول أنا وأنت شيئًا ما ، بعض الأشياء المجردة مثل قول الليبرالية أو الحرية أو شيء ما ، فقد نعتقد أنا وأنت أننا متفقون تمامًا حول ماهية هذا الشيء وما يعنيه من تداعيات. لدينا نموذج عقلي صغير كامل حول هذا التجريد في رؤوسنا. لكن يمكنني أن أضمن لك أن النموذج ، التفاصيل الفعلية للنموذج في رأس كل فرد ، الذي يقول نفس التجريد مختلف. وفي الوقت نفسه ، يسمح لنا هذا التجريد بالاتحاد كشعب ، ولدينا أيضًا هذه القدرة على تطوير أفكار مختلفة حول ما يعنيه حقًا.

وفي بعض الأحيان تظهر تلك التوترات العنيفة في العراء. ولذا يمكننا أن نقول لبعضنا البعض ، "نعم ، عندما قلت النظافة ، لم أقصد الحصول على لقاح ولدي هذا ولديها ذلك." لكن شخصًا آخر فعل ذلك حقًا ، أليس كذلك؟ وهكذا ، وبعد ذلك يصبح الحديث عن الأمر صعبًا لأننا اعتقدنا أننا متحدون ، ولكن "أوه ، لا ، أليس كذلك؟" لذا ، نعم ، مرة أخرى ، نحتاج إلى إيجاد طريقة للتواصل مع بعضنا البعض على الرغم من حقيقة أنه يتعين علينا استخدام التجريد للتواصل. وهذه الأفكار المجردة قد لا تكون مشتركة كما كنا نعتقد في البداية.

جيفري تاكر:
لقد خطر لي أنك تتحدث عن ذلك ، نحن نتحدث عن ما إذا كان الشخص قد تم تطعيمه وإلى أي مدى. لقاح واحد ، اثنان ، ثلاثة. الشخص الأكثر نظافة لديه مثل خمسة أو شيء من هذا القبيل. لكن أليس من الغريب أن يكون لدينا ثقافة اعتراف أيضًا ، أليس كذلك؟ لذا ، يجب على الجميع الكشف عن هذا. وقد سُئلت هذا طوال الوقت في المقابلات ، "حسنًا ، هل تلقيت اللقاح؟" أنا مثل ، "أنا فقط لن أقول." من المفترض أن نحظى بهذا النوع من الاحترام للخصوصية. يبدو أن هذا ذهب بالكامل تقريبًا.

جيجي فوستر:
نعم ، أنا أعلم تمامًا. لدينا القليل من الحركة هنا في نيو ساوث ويلز الإقليمية ، وهو ما يسمى "#notmybusiness." وهو في الواقع من قبل أصحاب الأعمال. والفكرة هي أنهم يخالفون ما وصفته الدولة من حيث وجود نظام فصل عنصري طبي حيث لا يُسمح لك بالدخول في أعمال تجارية إلا إذا كان لديك دليل على التطعيم. ويضعون على واجهات متاجرهم ، هذا #notmybusiness.

جيفري تاكر:
لطيفة لطيفة.

جيجي فوستر:
وهناك مقطع فيديو صغير يتماشى معه. ويقول ، "نحن لا نؤمن بالفصل العنصري الطبي ،" وكل هذا النوع من الأشياء والشيء هو أنه مثل أي نوع آخر من التمييز ، فإن التمييز على أساس الحالة الطبية يمثل في نهاية المطاف تكلفة إضافية على القيام اعمال.

ونحن نعلم من دراسات التمييز في الاقتصاد ، واقتصاديات أسواق العمل ، حيث نظرنا إلى التمييز ، نعلم أنه إذا كانت هناك شركة واحدة فقط لا تميز ، فيمكن لهذه الشركة أن تأكل غداء كل شخص يمارس التمييز لأنهم لست مضطرًا لدفع جميع تكاليف إبقاء جميع الأشخاص الآخرين غير نظيفين في الخارج ، أليس كذلك. وبمجرد أن تسمح بقليل من ذلك ، يجب أن تكون هناك قوى السوق التي تبدأ للمساعدة في رفض هذه السياسات التمييزية الضارة.

جيفري تاكر:
دعني أسألك ، إنه سؤال ممتع للغاية ، لأنني أعرف أن الكثير من الناس سيستمعون إلى الأمريكيين الذين يعرفون الآن أنك تعيش في سيدني. أعني ، لقد كنت هناك طوال الوقت ، أليس كذلك؟ لذا ، أعتقد أن الأمريكيين قد يميلون إلى إضفاء الطابع الآخر على سياسات أستراليا في النوايا الكاملة. وربما أتحدث عن نفسي ، لكنني وجدت أن سياسة أستراليا الخاصة بـ Zero COVID غير معقولة منذ البداية.

كنت مثل ، "حسنًا ، أنت بلد سياحي مليء بالأشخاص الأذكياء ، فلماذا تريد عن عمد إنشاء نظام مناعي ساذج لسياسة دولة بأكملها وبالتالي تدمير مكانتك في الاقتصاد العالمي. ولا تعرف أنك ستصبح أضحوكة للعالم إذا واصلت ذلك ، لأن COVID سيأتي إلى أستراليا ". بالمناسبة ، كنت أنظر إلى مستويات القضية في أستراليا. وهم منخفضون جدًا جدًا بالنسبة للفرد. لذلك ، أعتقد أن أستراليا لا تزال في طريقها إلى ذلك ، ويمكن أن تتوقع موجة كبيرة ما لم يكن هناك بعض الحصانات المتقاطعة من السارس 1. لا أعرف. لكن يبدو أن أستراليا لم تشهد الوباء بعد.

لذا ، أعتقد أنني كنت أميل إلى القول نوعًا ما ، "حسنًا ، ما الخطأ الذي حدث بين جميع الأشخاص الرائعين المفضلين لدي في أستراليا لدرجة أنهم كان بإمكانهم تصديق ذلك؟" لكن ، أعني ، هناك شيئان بخصوص ذلك. الأول هو أن الولايات المتحدة بدأت بسياسة Zero COVID في الأيام الأولى. هذا هو السبب وراء دفع ترامب إلى الجنون وإغلاقنا لأنه استمر في رؤية القضايا ترتفع وترتفع وترتفع. كان الأمر كما لو أنه لا يريد أي قضايا. لم يكن يريد أي قضايا. لذا ، ها هي.

لقد بدأنا بسياسة Zero COVID ، لكنها كانت موجودة بالفعل ، لذا لم يكن ذلك ممكنًا. كان علينا العودة إلى موقف شبه عقلاني. والأمر الآخر هو ، ألا تعتقد أنه من الممكن أن يكون لدينا ، نحن الأمريكيين أو العالم حقًا ، انطباع سيئ عن أستراليا ، بناءً على سياسات الطبقة الحاكمة فقط؟ هناك الكثير من الناس الذين يتفقون معك ، أليس كذلك؟

جيجي فوستر:
نعم. لا ، هناك بالتأكيد ، ولكن هناك أيضًا اسمًا قويًا وعارًا ، ثقافة ظهرت والتي أصبحت معروفة حقًا خلال هذه الفترة. وقد رأيتم ذلك من منظور ما حدث لي العام الماضي. عندما تحدثت ، تعرضت للسخرية والتشهير على تويتر ، على الرغم من أنني لست حتى على تويتر. وقد دُعيت بكل أنواع الأسماء ، قاتل الجدة ولا يستطيع ترامب الليبرالي الجديد ، محارب عبادة الموت ، قاتل يانكي مهما يكن. لقد تم تشبيهي بآين راند ، وكل [الحديث المتبادل 00:22:17] التكوين ، كل هذا النوع من الأشياء.

وأي شخص ينتبه سيرى نوعًا ما هذا النوع من السلوك. وحتى إذا كانوا لا يتفقون مع سياسة ما ، فهل سيتحدثون حقًا ويطلبون فقط هذا النوع من الإساءة؟ لا ، ليسوا كذلك. وهناك ثقافة في أستراليا تتمثل في اتباع السلطة ، وإذا جمعت ذلك معًا حقًا ، فلديهم رغبة قوية جدًا في أن يتم قبولهم من قبل مجموعتك ، وهو المكان الذي تأتي منه ثقافة صناعة السفن أيضًا. هذا المزيج يعني أن الكثيرين سيقولون أنه تم إسكاته في الأماكن العامة.

الآن ، على انفراد ، نعم ، أعني ، تلقيت الآلاف من رسائل البريد الإلكتروني من الناس وبعضهم الأكثر حلاوة ، ودفء القلب ، والمليء بالامتنان والامتنان والحب والدعم. وفقط أقول ، "أنت منقذنا." وقد تم تشبيهها بجان دارك ، كل هذه الأشياء. أعني ، لست بحاجة إلى إضافة أي شيء آخر إلى مجلد الشعور بالسعادة. إنه لأمر مدهش ما كتبه الناس لي ، لكن في السر ، أليس كذلك؟ لأنهم يخافون من هذا النوع من الإلغاء. أعتقد أن الشيء الآخر الذي ساعد حقًا ، للأسف ، في ترسيخ وتثبيت هذه الرواية السياسية لـ "يمكننا إبقاء COVID خارجًا" هو حقيقة أننا دولة جزرية ، نعم.

وهكذا ، تم تقديم هذا الاحتمال للسياسيين. بدا الأمر مغرًا للغاية ومغريًا للغاية في بداية قولك ، "حسنًا ، نعم ، يمكننا حمايتك من الشيء الذي تخاف منه بشكل لا يصدق ، من خلال حبسنا ، وحبسنا بعيدًا ، أليس كذلك؟ لن نسمح لأي شخص آخر بالدخول ". لذا ، فهي تلعب دورًا صحيحًا في تلك الأيديولوجية النظيفة / غير النظيفة. وبمجرد أن يبدأ السياسيون في عزف هذه النغمة ، يصبح من الصعب للغاية تغيير المفاتيح ، لأنك وضعت نفسك في الزاوية. وهذا هو السبب في أننا انتهينا الآن من الحصول على قصة بطل اللقاح هذه. وفي الحقيقة لا توجد محادثة على الإطلاق حول العلاجات المبكرة أو تجارب التحكم العشوائية للوقاية أو أي شيء آخر.

أعني ، لقد تم حظر الإيفرمكتين من قبل TGA. أعني ، هذه القرارات المجنونة ، والتي ، حتى لو لم تنجح ، لا تحظرها. يعتبر الإيفرمكتين من أكثر الأدوية أمانًا. وهكذا فقط ، تنظر إلى ذلك وتفكر فقط ، إنه رد على ما حدث في المجال السياسي هنا ، والذي ساعده وجودنا كدولة جزرية ، تمامًا مثل نيوزيلندا ، للأسف.

جيفري تاكر:
لكن نيوزيلندا تبدو وكأنها نسخة أكثر تطرفاً من أستراليا ، مثل Ardern ، قبل أيام. أعتقد أنه اسمها؟

جيجي فوستر:
نعم. جاسيندا أرديرن.

جيفري تاكر:
نعم. سألها أحدهم ، قال ، "انظر ، أعلم أنك لا تريد التفكير في الأمر بهذه الطريقة ، ولكن يبدو تقريبًا ويمكن لشخص ما أن يصفها أنك تحاول إنشاء مجتمع من طبقتين من اللقاحين وغير الملقحين ، الحر وغير الحر ". قالت ، "نعم ، هذا بالضبط ما نفعله." هل رأيت تلك المقابلة؟

جيجي فوستر:
لم أر تلك المقابلة ، لكن لا يفاجئ أي شخص أنها مسيئة تمامًا. إنه مسيء للغاية. لقد أرسل لي أشخاص صورًا للافتات فقط على الجدران ونوع من واجهات المتاجر التي تقول ، "هناك حاجة إلى دليل على التطعيم. كل الترحيب ، دليل التطعيم مطلوب ". إنه مثل عام 1984. هذا النوع ، وملبورن ، بالطبع ، نداء كلاب كان ، ما كان عليه ، "البقاء بعيدًا يبقينا معًا" ، صحيحًا. إنه جورج أورويل مرة أخرى ، أعني.

جيفري تاكر:
حسنًا ، كان ذلك والأغاني وكل شيء ، كان كثيرًا جدًا. وكان ذلك بالفعل صيف العام الماضي عندما كانوا يفعلون كل ذلك ، "البقاء بعيدًا يبقينا معًا". مهما كان الشيء. الآن ، ما رأيك في جميع القوافل الذين يستثمرون كل شيء في اللقاحات ، ولكن الآن ، اتضح وقد تعلمنا هذا ، على ما أعتقد ، عن الصيف ، أن اللقاحات ، كما يقولون ، تتسرب ، أليس كذلك؟

والآن ، نحن نتحدث عن المعززات ، وبعد ذلك حتى هؤلاء لا يفعلون الشيء تمامًا وهكذا دواليك. لذا ، انطباعي هو أن الكثير من مؤيدي اللقاحات اعتقدوا حقًا أن هذا سيكون طريقهم للخروج من عمليات الإغلاق. لكن الآن ، اتضح أنهم ليسوا كذلك ، لست متأكدًا من مدى فهم ذلك على نطاق واسع. لكن كل البيانات التي أراها تشير إلى أنهم ليسوا كذلك.

جيجي فوستر:
موافق تماما ، موافق تماما. أعني ، أعتقد أن الاتجاه الأكثر منطقية لتقدم الأمور هو أنه بينما نتعلم عن الحماية من تلاشي اللقاحات ، وكذلك الآثار الجانبية السيئة المحتملة والآثار طويلة المدى التي لا نعرف عنها حتى ، أعتقد أن المحور الأسهل سيكون أن تكون تجاه شيء أكثر كفاءة وأقل تكلفة لإنفاذه في نقطة اتصال عمل. وكذلك من حيث التطعيم جوازات السفر أو أيا كان. يصبح الأمر صعبًا للغاية.

لذا ، أعتقد أنه ربما يكون اختبار أو اختبار مستضد سريعًا عند الوصول ، أو شيء ما ، نوع سريع حقًا من الاختبار ، أو دليل على المناعة الطبيعية من خلال اختبارات الأجسام المضادة أو الخلايا التائية أو شيء ربما يتعين عليك القيام به مرة كل ستة أشهر ، بدلاً من الخضوع له دليل على اللقاح نفسه ، قد نذهب في هذا الاتجاه. وبالطبع ، نحصل على لقاحات مختلفة وأنت لا تعرف أبدًا ، ربما في غضون أربعة أو خمسة أشهر ، سيكون لدينا لقاح آخر أو لقاح Covax الذي يتم تطويره هنا في السوق ، وربما يكون المزيد من الناس على استعداد لذلك لديهم لأنهم يستخدمون المزيد من التكنولوجيا التقليدية. وربما سيساعد ذلك ، لكن قد يكون طويل الأمد.

ولكن لا تزال التكلفة والتكاليف الإضافية تتحقق باستمرار لمعرفة ما إذا كانت حالة اللقاح للجميع. أعني ، لا يمكننا الحفاظ على ذلك.

جيفري تاكر:
الشيء الآخر ، جيجي ، إذا جاز لي أن أقول ذلك وفي كل مرة أطرح فيها هذا الموضوع ، يريد الناس أن يسكتوني. ولكن ماذا عن أولئك الذين اتخذوا للتو قرارًا عقلانيًا ، ربما لم يتعرضوا أبدًا لـ COVID ، لكنهم يحبون جهاز مناعة قويًا وهم على استعداد لأن يكونوا قليلاً تحت الطقس لبضعة أيام؟ في مقابل الحصول على حصانة ، لذلك ...

جيجي فوستر:
نعم. إنه موضوع حساس. أنا أميل إلى الاتفاق معك ، جيفري ، أعتقد أن الناس يجب أن يكونوا أحرارًا في وضع أنفسهم في موقف قد يتعرضون فيه لخطر الإصابة. أعلم أن هناك نوعًا من الحجة الأخلاقية ضد ذلك ، والتي يتم طرحها بشكل متكرر من قبل ، لا سيما الأشخاص في مهنة الطب ، الذين يقولون ، لا نريد أبدًا أن ندافع عن شخص مصاب بفيروس COVID طوعًا.

جيفري تاكر:
لكن هل يجب أن يكون الناس أحرارًا في أن يعيشوا حياتهم بشكل طبيعي ، حتى بدون دليل على المناعة الطبيعية ، حتى بدون ذلك؟

جيجي فوستر:
نعم.

جيفري تاكر:
لأنه بناءً على حساب المخاطر الفردية ، أفضل المخاطرة بـ COVID.

جيجي فوستر:
أتفق معك تمامًا.

جيفري تاكر:
كان هذا موقفي منذ البداية. يعني مثل-

جيجي فوستر:
أتفق تماما. ابحث عن حياتي الشخصية. إذا كنت ملكة ، وآمل ألا أكون كذلك ، وآمل ألا يكون هناك أي شخص آخر ، ولكن إذا كنت ملكة ، فسوف نتخلى عن كل هذه الأشياء الآن. سنفتح كل الحدود. نوقف كل الاختبارات. نوقف كل هذه الأشياء. ما سنفعله هو حماية الأشخاص الموجودين في مجتمعات الرعاية القديمة ، ودور رعاية المسنين ، وسنستثمر بكثافة في الوقاية والعلاج المبكر. وبالطبع ، سنحتفظ باللقاحات في متناول اليد في حال أرادها الناس.

لكننا سنقوم أيضًا باختبار صارم ومستقل وطويل الأمد على الآثار الجانبية وأنواع أخرى من الأشياء حيث نشجع على تطوير لقاحات وتقنيات وتقنيات أخرى لعلاج هذا الشيء. حق؟ لكننا سنسقط كل شيء على الفور ، لكن هذا أنا. هذا أنا ملكة. 

جيفري تاكر:
هذا أيضًا ما حدث في المائة عام الماضية.

جيجي فوستر:
بالتأكيد ، تمامًا ، صحيح ، ولكن فيما يتعلق بما يمكن توقعه من المعقول فعليًا سيحدث ، أنا فقط ، لا أتوقع حدوث ذلك ، أرى تحركًا نحو نظام أقل تكلفة قليلاً ، والذي لا يزال موجودًا في مكان ما فيه ، الفكرة COVID أمر خطير ، ويجب علينا حماية الناس منه. وبالتالي ، يجب أن نتخذ احتياطات إضافية ، على الرغم من أننا لا نضع هذه الاحتياطات في مكانها لمن يعرف ، دعنا نقول ، السل ، فيروس نقص المناعة البشرية ، الالتهاب الرئوي ، أي من فيروسات الأنفلونزا الأخرى ، بلاه ، بلاه ، بلاه ، بلاه ، قائمة طويلة . لا نهتم بهؤلاء على ما يبدو ، لكننا نهتم بـ COVID ولذا فأنا لا أرى أنه اتجاه عملي بقدر ما أحب أن يكون الأمر كذلك.

من حيث مسألة المناعة الطبيعية. أعني ، لأكون صريحًا ، أفضل المخاطرة بالتعرض مباشرة للفيروس بدلاً من أخذ أحد المحاصيل الحالية من لقاحات COVID بناءً على البيانات التي رأيتها. وأنا أعمل بجد للحفاظ على أداء نظام المناعة بشكل جيد. ركضت هذا الصباح وشمس الكثير هنا في أستراليا. ونحن في آسيا ، كما قلت ، أعتقد أنه من المحتمل أن يكون معدل الوفيات من COVID هنا ، قد يرتفع عدد الحالات كثيرًا. وأنا أتفق معك في أن هذا سيحدث بمجرد أن نفتح الحدود. لكن قد تكون درجة فتكه أقل من المتوسط ​​العالمي بسبب حقيقة أننا في آسيا وسوف يكون لدينا عمليات مسح من فيروسات أخرى من نوع COVID السابقة ، والتي ربما تمنح الكثير منا مناعة عميقة وخلايا تائية وأي شيء آخر. لذا ، أنا نوعًا ما ، ومع كل ضوء الشمس مرة أخرى لدينا والثقافة الرياضية العامة وكل شيء. بالطبع ، تضرر الناس في فيكتوريا بشدة من جراء السياسات - عمل من أعمال الحرب.

جيفري تاكر:
الصحيح. إذن ، ما هي النظرة السياسية هناك في سيدني؟ لأنه ليس لديك دان أندروز هناك في سيدني بالنسبة إلى ملبورن ، أليس كذلك؟

جيجي فوستر:
بصراحة لا. نعم ، لذا فإن ملبورن هي عاصمة ولاية فيكتوريا ورئيس وزراء ولاية فيكتوريا دان أندروز هو الشخص والرئيس الأول في جميع رؤساء الولاية في أستراليا الذي ذهب الأصعب والأكثر قسوة من حيث هؤلاء القيود على الحريات. ولدينا الآن جميع أنواع الرسوم الكاريكاتورية السياسية. دانا ستان ، واسمحوا لي فقط ، لن أفعل ذلك ، إنه مضحك. يمكنني أن أرسل لك الكثير من فنون المقاومة هذه ، والتي تبعث على الارتياح.

لكن كان لدينا هنا في نيو ساوث ويلز ، رئيسة وزراء تُدعى غلاديس بريجيكليان ، والتي تجنبت الإغلاق لفترة طويلة جدًا. وأعتقد أنها كانت تكافح حقًا لمواصلة سحب هذا الخط لفترة طويلة وحاولت حقًا بذل قصارى جهدها للمتابعة. ولكن بعد ذلك تورطت في فضيحة فساد. وهكذا ، استقالت بسرعة كبيرة. وأعتقد أنها لم تكن مجرد قصة فساد ، أعتقد أنها ربما كانت شيئًا آخر يتعلق بسياسة COVID. ولدينا الآن رئيس وزراء جديد ، كان من أشد المدافعين عن الحرية في الماضي. إنه متدين للغاية. لديه ستة أطفال ، كاثوليكي ، على ما أعتقد. لكنه يؤيد الحرية بشدة.

ولذا ، أنا متفائل بحذر بشأن ذلك. لقد أجريت محادثة مع مستشاره منذ حوالي شهر قبل أن يصبح رئيسًا للوزراء. وأنا نوعًا ما ، وقد تلقيت ردًا ، لذلك آمل أن يكون ذلك قد ساعده قليلاً في محاولة جر الخط والبقاء في المسار ، بشكل أساسي. ، بالطريقة التي فعلها رون ديسانتيس في فلوريدا. هناك الكثير من الضغوط لوقف هذا الحماقة. "ماذا تحاول أن تفعل" ، أليس كذلك؟ لأنك تخلق نموذجًا سيؤذي الأشخاص الذين يحاولون فرض عمليات الإغلاق ومحاولة مواصلتها ، أليس كذلك؟ لذا ، بالطبع ، لديهم [الحديث المتبادل 00:32:14].

جيفري تاكر:
في أستراليا ، لا يمكنك السفر إلى فيكتوريا. لا يمكنك السفر إلى أستراليا الغربية. لا يمكنك السفر إلى أي مكان.

جيجي فوستر:
لا أستطيع السفر إلى كوينزلاند. وأعني ، أفكر في محاولة الوصول إلى فيكتوريا في غضون أسبوعين. من المفترض أن أتحدث هناك. وهكذا ، سنرى ما إذا كانت الأشياء ستتغير بحلول ذلك الوقت. لكنها سخيفة. أعني ، هذه الإغلاقات الداخلية ، فوق الحدود الدولية يتم إغلاقها. أعني ، إذا كنت ستغلق الحدود الدولية ، فهذا سيء بما فيه الكفاية. ولكن بعد ذلك ، علاوة على ذلك ، وضع الجميع في حالة الإغلاق هذه ، أعني ، إنه جنون.

ولم يتم التعرف عليه على هذا النحو. لم يكن لدينا نوع تحليل التكلفة والمزايا لهذه السياسة في أستراليا والذي يعتبر نموذجيًا لأي نوع من السياسات التي لها تأثيرات واسعة النطاق على السكان. وهناك أسباب لذلك. أعتقد أنه بمجرد أن تبدأ في النظر في فكرة إجراء تحليل التكلفة والمزايا لعمليات الإغلاق ، ستدرك أنها جنون ، لذا لا يمكن الدفاع عنها.

جيفري تاكر:
نعم. وهي مشكلة أيضًا ، خاصة بالنسبة لقيود السفر لأنه كما هو الحال في الولايات المتحدة ، فإن الكثير من الأشخاص الذين يعارضون الإغلاق وإغلاق المدارس وإغلاق الكنائس وإغلاق الأعمال التجارية ، فضلوا القيود على الحدود ضد الصين ، والتي تم فرضها في وقت مبكر من يناير ، على ما أعتقد ، يناير 2020 عندما ترامب. وأنا أشعر بالخجل عندما أنظر إلى الوراء في كتاباتي. يبدو الأمر كما لو أنني لم أكتب وأدين ذلك أبدًا. لم أقل شيئًا سيئًا عن ذلك أبدًا.

ولكن بعد ذلك ، يأتي يوم 12 مارس وفجأة يبدو الأمر وكأنه ، "حسنًا ، من أستراليا ، لا يمكنك المجيء إلى هنا." ثم كانت المملكة المتحدة. ثم كانت إسبانيا. ثم في كل مكان في أوروبا. هذا عندما ضربني للتو. فكرت ، "حسنًا ، هذا مروع." وحتى يومنا هذا ، ما زالت هذه الأشياء في مكانها ونحن نتخذ خطوات صغيرة جدًا لتطعيم الزوار فقط. لذلك ، لقد حطمنا بشكل أساسي ما اعتبرته أنا وأنت كأمر مسلم به ، ومعظم الناس يعتبرونه أمرًا مفروغًا منه لآخر ، الجزء الأفضل من 70 عامًا ، وهو حرية السفر هنا والسفر إلى هناك وفعل ما تريد.

جيجي فوستر:
موافق تماما. وأعود بالتفكير إلى طفولتي. أخذتني والدتي حول العالم. كان عمري 11 عامًا في شيء يسمى برنامج الفصل الدراسي في البحر حيث توقفنا في 10 دول مختلفة ، 10 موانئ مختلفة. وكنا حرفيا على متن سفينة تجوب العالم. وتلك التجارب التي مررت بها خلال تلك الرحلة كانت تكوينية بالنسبة لي. أعني ، كنت في الحادية عشرة من عمري. كنت أستوعب كل هذه الثقافات المختلفة وطرق التفكير المختلفة ، وفقط التنوع الذي تراه ، نوع من الخبرة.

ويحزنني أننا حافظنا الآن على ما يعادل عامين من شبابنا من الحصول على هذه الأنواع من التجارب. أن تكون قادرًا على التبادل ، وأن تكون قادرًا فقط ، أعني ، السفر صعب بما فيه الكفاية. السفر الدولي ، إنه مرهق بما فيه الكفاية ، أليس كذلك؟ أعني ، نعلم أنك تعبر مناطق زمنية ولديك طعام مختلف. ومتى ستذهب الى المرحاض؟ وهل لديك ما يكفي من الماء؟ والاضطرار إلى تخطيط مسارات الرحلة ومن الذي حصل على السيارة المستأجرة؟ وما المنزل الذي كنت تقيم فيه.

كل هذه الأشياء معقدة بالفعل بما يكفي لشاب فقير يحاول التعلم والنمو والتطور وتوسيع آفاقهم ثم وضع طبقة فوق ذلك ، والتي تقول ، "أوه ، نعم ، لديك كل هذه الأشياء الطبية التي حصلت عليها للتعامل معها "قاسية. وسوف ، أعني ، أشعر حقًا أن هذا سيخلق تكلفة لا يتم التعرف عليها في الوقت الحالي ، إما حتى من قبل الأشخاص الذين ينظرون إلى تعطيل التعليم الذي تسببنا به لأطفالنا ويفكرون فيه التكلفة الطويلة لذلك. لكن هذا التبادل والقدرة على زيارة الثقافات الأخرى ، من الأهمية بمكان لإبقائنا مجتمعًا مسالمًا وحيويًا.

جيفري تاكر:
حسنًا ، لقد فقدنا. أعني ، لقد حاول الاقتصاديون منذ بضع مئات من السنين تنبيه الناس إلى التفكير بشكل مجرد قليلاً في التكاليف غير المرئية ، ليس فقط التكاليف المباشرة ، ولكن التكاليف غير المرئية للأشياء التي نقوم بها. وهذا ما أفكر فيه بصياغة مقال حول هذا الموضوع ، لكننا لسنا هناك. عندما نفكر فيما فقدناه من حيث الفن.

جيجي فوستر:
حسنًا ، أنا أتفق تمامًا وأعني ، لقد كان رائعًا ، لكوني معلمة اقتصاد خلال هذه الفترة ، أقوم بتدريس الاقتصاد هنا في الجامعة. وإحدى الدورات التي أقوم بتدريسها هي السنة الأولى التي تسمى "المنظور الاقتصادي" ، حيث نتحدث عن الأفكار الكبيرة للاقتصاد. وبالطبع ، تكلفة الفرصة البديلة ضخمة.

وقصة حكاية النافذة المكسورة التي كتبها فريديريك باستيات ، قصة رائعة ، حيث يأتي الطفل الصغير ويلقي كرة بيسبول أو أي شيء أو حجر من خلال النافذة. وأول الناس يقولون ، "أوه ، هذا أمر مؤسف." لكنهم بعد ذلك يقولون ، "حسنًا ، على الأقل ، سيعطي العمل للنهر الجليدي. على الأقل ، سنكون قادرين على تشغيله وهذا سيساعد الاقتصاد ". وبالطبع ، فإن وجهة نظر باستيات هي ، "نعم ، ولكن لم يكن من الأفضل أخذ هذه الأموال والقيام بشيء آخر لتحسين حياة الجميع ومعيشتهم وطول حياتهم وكل الأشياء التي نريدها ، بدلاً من الاضطرار إلى إصلاح شيء ما . "

إذن ، هذا هو التناقض في مقاييس الناتج المحلي الإجمالي ، على سبيل المثال ، أيضًا. يعتبر تسرب Exxon Valdez عاملاً إيجابياً للناتج المحلي الإجمالي ، لأنه يتعين عليك القيام بكل التنظيف ، أليس كذلك؟ الآن ، هذا مجرد ، هذا غير منطقي. وبالطبع ، لن ترى أبدًا ما ضاع ، وما تم التخلي عنه في جدول بيانات أي شخص. إنه غير مرئي أبدًا. إنه دائمًا في أذهاننا وعلينا دائمًا خوض جدال حول ، حسنًا ، بناءً على ما شوهد في تاريخ البشرية وتاريخ الثقافات والمجتمعات مثل تاريخنا ، كنا نتوقع أن كل هذا الناتج المحلي الإجمالي الذي تم التضحية به سيكون تم وضعها في الإنفاق على التفضيلات الفردية. ولكن أيضًا الطرق والمدارس والمستشفيات وكل شيء آخر من خلال استثماراتنا الحكومية.

وتلك المصروفات من القطاع الخاص وأفراد القطاع العام ، تعزز بشكل مباشر رفاهية الإنسان وهذا ما ضحينا به ، ومن الصعب جدًا إجراء هذه المحادثة مع الأشخاص الذين اختتموا في هذه السردية ، "انظر إلى ما هو أمام أنت والرد فقط على ذلك. انظر إلى الشخص العجوز الذي يعاني على جهاز التنفس الصناعي مع COVID واستجب فقط لذلك. وإذا لم ترد فقط على أنك شخص سيء ".

جيفري تاكر:
نعم. وحتى هذه التكاليف غير المرئية ، فهي ضخمة ولن تختفي ولن نعرف أبدًا ما هي. لكن ما يسميه بعض الناس الآن الضرر الجانبي أصبح ساحقًا بعض الشيء. أعني ، مثل المستشفيات الأمريكية ممتلئة الآن ، لكن ليس من COVID. لكن من السرطان ، الإصابة العرضية ، وهو تعبيرنا الملطف عن محاولة الانتحار. جميع أنواع الأمراض التي يعاني منها الناس من تلف الجهاز المناعي والسمنة ، والجرعات الزائدة من الأدوية ، لذلك أصبح الأمر ساحقًا إلى حد ما. أعني ، إنه بالتأكيد أقل من المبلغ عنه. لكن الضمانات الجانبية ، وإغلاق الأضرار الجانبية الملحوظة ، أصبحت ساحقة بعض الشيء ، ناهيك عن نتائج السياسة من التضخم ومزاحمة الديون من الاستثمار وما إلى ذلك.

جيجي فوستر:
بالضبط. وأعتقد أن هذا لا يعني أنني أكره أن أتمنى المعاناة للناس. لكنني أعتقد أن المعاناة الأكثر وضوحًا التي تحدث الآن ستسرع من تعافينا إلى نوع من المنظور الطبيعي لما هو مهم في الحياة. وبهذا المعنى ، فهي في خدمة الإنسانية وتعافينا من هذه السياسة الكارثية في الدول.

جيفري تاكر:
طويل الأمد. هل تريد تحديد موعد على ذلك؟ ما الذي تفكر فيه في ذهنك من حيث ما إذا كنت ستتخيل فترة زمنية قام فيها الناس بالتخلص من نفسية المجموعة من الذعر والهستيريا ومناهضة الليبرالية ووجدنا طريقنا للعودة نحو مبادئ الحياة الحضارية؟

جيجي فوستر:
نعم. ومن الواضح أن هناك الكثير من العوامل وليس لدي كرة بلورية ، لكن أنواع الضغوط التي نراها الآن في شكل جنيني للغاية ، أعتقد أنها ستزداد قوة وستستغرق بعض الوقت لتتدفق عبر النظام . لذا ، على سبيل المثال ، فإن أحد أكبر الضغوط لصالح الانتعاش هو أن بعض مناطق العالم مثل فلوريدا أو تكساس أو السويد ستعود إلى وضعها الطبيعي. وإلى الحد الذي سيتمكن فيه الناس من رؤية ذلك ، والتعرف على ذلك والغيرة منه ، أليس كذلك؟

سوف يمارسون الضغط على السياسيين في وطنهم أو سينتقلون ببساطة إذا كان بإمكانهم السفر ، أليس كذلك؟ لذلك ، إذا كانوا قادرين ، فسيُمنحون الإذن بالذهاب إلى مكان آخر ، وهو نهج أكثر بهجة وحيوية في الحياة وسيقومون بذلك. وسيؤدي ذلك في النهاية إلى استنزاف السكان في المناطق التي تشبثت بهذه الأيديولوجية المدمرة. لكن مرة أخرى ، هذا يستغرق وقتًا ، أليس كذلك؟ وبالطبع ، فإن الأمر يستغرق وقتًا حتى تتلاشى الحشود. لقد رأينا تاريخنا. استغرق الأمر وقتًا ، واستغرق الأمر وقتًا حتى يتفكك جمهور الحظر ، ويحل حشد مطاردة الساحرات. أعني ، نحن نتحدث عن سنوات ، لا نتحدث عن شهور.

لذا ، فإن نوعي من التخمينات التقريبية في الوقت الحالي فيما يتعلق بالإطار الزمني سيكون ما بين خمس إلى عشر سنوات قبل أن نعود إلى الوضع الطبيعي الحقيقي. وعلى مدار السنوات الخمس المقبلة ، أتوقع أن يكون الأمر نوعًا ما مثل عندما يكون لديك طفل ، وكل عام يشبه تغيير البحر وقدرتك على القيام بمزيد من الأشياء ، أليس كذلك؟ لأنه في البداية ، لا يمكنك حتى النوم بشكل صحيح؟ ثم تقول ، "حسنًا ، يمكنني النوم قليلاً ، لكن الآن لا أستطيع ، لا أستطيع أن آكل ما أرغب فيه. أوه ، الآن يمكنني النوم وتناول الطعام. الآن ، يمكننا أيضًا القيام ببعض الأشياء الممتعة. الآن ، يمكنني فعل المزيد ".

لذلك ، في كل عام تكون السنوات الخمس الأولى من حياة الطفل مثل أ. "واو ، واو ، لقد اكتشفت للتو أن الحياة يمكن أن تكون أقرب إلى ما كانت عليه." وأعتقد أن هذا ما سيكون عليه الحال معنا. كما تعتقد أنه إلى الحد الذي يُنظر إليه على أن اللقاحات تفشل أكثر أو لا تكون الحل البطل الذي اعتقدناه وإلى الحد الذي يمكننا من الحصول على قصص عن العلاج المبكر والوقاية هناك وتناولها أطباء جيدون ، إلى أي مدى تكون القنوات الإعلامية الجديدة والمنظمات المجتمعية الجديدة ناجحة وتنمو أرجلها وهذا التأثير. كل هذه الأشياء يمكن أن تحدث بنجاح أكثر أو أقل. إذا كانوا جميعًا ناجحين حقًا ، فربما نعود إلى طبيعتهم في غضون ثلاث إلى أربع سنوات. ولكن إذا لم يكن الأمر كذلك ، فربما يكون الأمر أطول قليلاً.

جيفري تاكر:
في أي نقطة أدركت أننا في الطريق الطويل هنا لأن عمليات الإغلاق حدثت في مارس 2020 ، أعتقد أن هذا صحيح في أستراليا أيضًا. أتذكر أن أستراليا قد تهنئة السياسيين قائلين ، "لقد تغلبنا على COVID." هذا شهر يوليو من عام 2020. لقد كان مضحكًا. "نحن موضع حسد العالم." نعم صحيح. ولكن في أي مرحلة ، وفي أي نقطة ... حسنًا ، دعني أسألك هذا. متى بدأت كتابك؟ في أي نقطة أدركت أن هذا سيستهلك الجزء الأفضل من حياتك المهنية؟

جيجي فوستر:
لذلك ، حتى في أبريل وأوائل مايو ، كنت ما زلت آمل أن ينفجر هذا الأمر برمته ، حقًا. كنت أفكر ، حسنًا ، بالتأكيد لا يمكن للناس أن يظلوا مذعورين وخائفين جدًا لتلك الأشهر العديدة. أعني ، ألن يدركوا أن الحياة سيئة عندما تركز على شيء واحد سيء ، وعلينا أن نقدر ما لدينا ونحسب بركاتك. واتبع نهجًا عمليًا وكل الأشياء التي تعرفها تحدث لك عندما تتعافى نوعًا ما من خوف كبير ، أليس كذلك؟ وأنت تستعيد حواسك نوعًا ما ، حسنًا ، هذا.

لكن ما كنت أفتقده حقًا هو ديناميكية الحشد. لم أكن أعتقد أن ذلك سيترسخ بقوة. وهكذا تمامًا من حيث الهيمنة على السرد السياسي ، ولا سيما في أستراليا. لذلك أعتقد أنه كان على الأرجح في أواخر يونيو ، يوليو ، عندما بدأت ، بدأ فجر لي أن هذا لن يختفي في أي وقت قريب. وأنني كنت سأقاتل من أجل استعادة الحياة الطبيعية هنا في أستراليا ، على الرغم من حقيقة أن الجميع كان يقول إن الأمر أصبح طبيعيًا مرة أخرى. أعني ، لم نتمكن من السفر. كيف هذا طبيعي؟ هذا ليس طبيعيا ، أليس كذلك؟

وهكذا ، بدأت ، نوعًا ما ، أعني ، كنت أتحدث مع بول فريترز طوال الوقت ، لأنه صديق وزميل عظيم لي. لقد كتبنا الكتب السابقة معًا. لقد كتبنا العديد والعديد من المقالات معًا ، ونحن في الأساس مجرد رفقاء فكريين. وهكذا ، كنا نتحدث عن هذا. لقد كان يدون كثيرًا حول مشكلات COVID ، حتى منذ مارس. لقد كنت أتحدث في برنامجي الإذاعي الوطني حول كيف كان هذا ضارًا ، وماذا كنا نفعل ، يجب أن نتوقف. وقضينا بشكل أساسي ، الموسم الرابع بأكمله من The Economist على راديو ABC National هنا نتحدث عن COVID.

لذا ، أنا وبول ، فقط ، كنا ، كنا نطلق الصوت باستمرار ، لكننا لم نصل إلى أي مكان. وهكذا ، نظرنا إلى بعضنا البعض وكنا مثل ، "أعتقد أننا بحاجة بالفعل إلى كتابة كتاب عن هذا." وكان ذلك على الأرجح في حوالي سبتمبر ، وربما أغسطس ، وسبتمبر من عام 2020. لذلك ، استغرقنا الجزء الأفضل من العام لتجميع الكتاب. ورسم القطع والقطع من أماكن مختلفة وتعبئتها وإحضار مايكل بيكر ككاتب عادي.

لأن ، بول وأنا لدينا هذا الكتاب السابق هنا ، وهو جميل ، لكنه نوع من الإثارة ، مثل كثيف إلى حد ما ، قد تقول. وهكذا ، أدركنا أنه فيما يتعلق بقضية كانت بهذه القوة والمتعلقة حقًا بالشخص الموجود في الشارع ، وسياسة COVID ولماذا أخطأنا فيها وما نحتاج إلى القيام به بعد ذلك ، احتجنا إلى شخص ما لمساعدتنا في جعل كتاباتنا أكثر يمكن الوصول إليها ، وترتد قليلاً. اجعلها أكثر حيوية. وهكذا ، كان مايكل مثاليًا لذلك. وهو أيضًا متشكك كبير في هذه السياسات ، غير ممتثل بشكل كبير.

وهكذا ، يبدو أنه يعمل وقد وضعنا الكثير من الوقت فيه ، وأنا فقط ، من الواضح أنه أصبح شيئًا لا يزال مستمراً. وكما تقول ، سنستهلك الجزء الأفضل مما أعمل عليه ، ربما خلال العامين المقبلين على الأقل. وآمل أن تولد هذه الفترة انفجارًا في الأبحاث حول وضع السياسات السيئة وتأثير سياساتنا. وأن هذه التكاليف غير المرئية ، التي تحدثت عنها سيتم تقديرها على الأقل من قبل بعض الناس ، وبعض الاقتصاديين الجيدين ، وأنها ستوفر العلف لأجيال من طلاب الدكتوراه حقًا حتى يتمكنوا من إعادة النظر في هذه الفترة.

جيفري تاكر:
أنا فخور حقًا بالكتاب ، خاصةً منذ أن نشره براونستون ، ولكن أيضًا لأني أعتقد أنه جزء من نصب تذكاري للعصر. الآن ، لدينا وهذا يجب أن يرضيكم أيضًا ، لأن لدينا الآن توثيقًا متماسكًا حقًا للفترة الغريبة التي نعيش فيها.

جيجي فوستر:
كان هذا جزءًا مما أردناه من الكتاب ، بالتأكيد. ووضع تلك القصص الأولية هناك من الياسمين وحتى من جيمس ، أليس كذلك؟ التي كانت تأخذ من مشاركات الناس. هذا يجسد ما كان يحدث بالفعل في حياة هؤلاء الناس وعقولهم. وأعتقد أن هذا مهم. نعم ، نوع من الفيلم الوثائقي التاريخي.

جيفري تاكر:
نعم. هل تتوقع أنك ذاهب ، هل تفكر في متابعة أم لا أريد ... ما زلنا نعمل مع هذا ، ولكن كيف ... دعني أطرح عليك هذا ، بدلاً من طرح هذا السؤال. ما مدى انشغالك بالمقابلات وعروض الكتب ، هذا النوع من الأشياء الآن؟

جيجي فوستر:
أنا مشغول جدا. أقوم أيضًا بتدريس دورتين ، وأنا مدير التعليم في كلية الاقتصاد بالجامعة. وأنا نائب رئيس المدرسة. لذا ، لدي بعض الأشياء التي تحدث. وهكذا ، كانت هذه الفترة شديدة جدًا ... أعني ، أنا أعمل إلى حد كبير دون توقف ، وليس مثل ، يمكننا فعل ذلك كثيرًا على أي حال. لا يمكنني الخروج لمشاهدة مسرحيات وأشياء من هذا القبيل. نأمل ذلك السنة القادمة. لكنها كانت فترة مزدحمة جدًا جدًا جدًا. وهو كذلك ، فأنا أهتم كثيرًا بالكتاب.

أود أن أقول إن الأمر يستغرق بعض الوقت حتى تتسرب الأفكار ، لذلك سأرسل الكتب. وبعد ذلك بأسبوعين ، سيقول الناس ، "يا إلهي ، كان هذا رائعًا. أريد المزيد ". وهكذا ، لا بد لي من إرسال المزيد من الكتب. وهكذا فقط ، يجب أن تتسرب. العوالم المختلفة التي كشفناها نوعًا ما في الكتاب. يستغرق الأمر بعض الوقت حتى يتمكن الناس من الالتفاف حولهم والتعرف ، "أوه ، نعم. حسنًا ، الآن ، أرى أن هذا شيء يجب أن أدفعه بعيدًا. أعني ، نحن بحاجة لنشر الكلمة حول هذا الأمر ". لذلك ، أعتقد أنه من المحتمل أن يستمر في البيع. أتمنى أن تكون هدية الكريسماس خيارًا رائعًا لليسمين في جميع أنحاء العالم.

جيفري تاكر:
نعم. حسنًا ، الشيء الذي أدهشني بشأن الكتاب هو أنني أنهيته وفكرت ، من الواضح ، أنني عضو في فريق جيجي منذ البداية هنا. لكنني اعتقدت ، إذا كان هناك أي شخص مصاب بالفيروس أو عامل التأمين ، فقد قرأت هذا الكتاب ، لا أستطيع أن أتخيل أنه سيخرج دون اهتزاز. على الأقل ، مرتبك قليلاً ، وفضولي بشأن احتمال أن يكونوا مخطئين في كل شيء. وهذا أحد الأسباب التي دفعتني حقًا إلى الاعتقاد بأنه كتاب مقنع جدًا ، وبناءً على ذلك ، هل قرأت مراجعات أمازون؟

جيجي فوستر:
لقد رأيتهم ، نعم. لقد رأيت معظمهم على أي حال. نعم.

جيفري تاكر:
إنهم جيدون حقًا.

جيجي فوستر:
نعم. لا. إيجابي جدا. أعني ، هناك واحدة يجب أن أضحك عليها وأود في الواقع أن أتقدم بالشكر إلى الشخص الذي قدم لنا تقييمًا بنجمة واحدة ، قائلاً شيئًا مثل ، "توتال كرشة. ما لم تكن مفوضًا لمكافحة الإغلاق أو مكافحة التطعيم أو تعتقد أن COVID يشبه حقًا الأنفلونزا العادية ، فلا تضيع أموالك ". وفكرت ، "حسنًا ، هذا كل شيء. نعم. لأن شكرا على الإعلان ، أليس كذلك؟ " لكن نعم ، لا. إنها تقييمات إيجابية للغاية وقد تلقيت الكثير ، مرة أخرى ، رسائل بريد إلكتروني خاصة تتحدث عن نفس الشيء بشكل أساسي.

الآن ، فيما يتعلق بما إذا كانت قراءة الكتاب ستقنع شخصًا ألزم نفسه ، بشكل خاص علنًا ، بصدق وحقيقة وعدالة السياسات التي طبقناها خلال هذه الفترة ، على ما أعتقد ، على المرء ألا يستهين بالحاجة من الناس للحفاظ على صورة إيجابية عن أنفسهم. وهكذا ، بقدر ما نرغب في حملاتنا الصليبية ، أن نحب ، "ادفعوا هذا الكتاب في وجوههم ،" حسنًا ، انظروا فقط إلى هذا ، كيف يمكنكم أن تنكروا ، أليس كذلك؟ هذا ليس كيف يعمل ، أليس كذلك؟

هذه ليست الطريقة التي تقنع بها الناس والأشخاص الذين نحتاجهم لقراءة هذا الكتاب يحتاجون أيضًا إلى قصة تحفظ ماء الوجه ، بحيث لا يزال لديهم قصة عن سبب كونهم لا يزالون جيدين بالنسبة لهم ولأولادهم وأحفادهم. شخص. وهذا أحد أكبر التحديات خلال هذه الفترة ، لأنه كان مثل هذا الديك الهائل من نواح كثيرة ، أليس كذلك؟ إذا كنت قد تمكنت من الظهور بمظهر مرتبط بها ، وأن تقوم بشكل أساسي باستدعاء اللقطات أو تشجيع الأشخاص الذين يطلقون اللقطات ، فأين تختبئ؟ ما الذي يمكنك استخدامه ، أليس كذلك؟

أوراق التين الوحيدة الممكنة هي أشياء تفعلها مع ضباب الحرب. لم نكن نعرف في ذلك الوقت على الرغم من أن لدينا معرفة ، لذلك هذا ليس صحيحًا أو مجرد "لم أكن أعرف ما كنت أفعله؟" أو "كنت أتلقى أوامر". لقد سمعنا ذلك من قبل. لذا ، فإن هذا النوع مما نطلبه من شخص كان يقرأ هذا الكتاب ملتزمًا بقضية مؤيدة الإغلاق هو طلب ضخم للغاية ، والذي لن يتمكن معظم الناس من تلبيته. وأخشى أنهم إذا فعلوا ذلك ، فمن المحتمل أنهم سيعيشون مع اضطراب ما بعد الصدمة ، أو مجرد بعض كراهية الذات لمعظم بقية حياتهم. وهذه إعادة فرز الأصوات.

جيفري تاكر:
هل كان لهذه التجربة أي نوع من التأثير على رأيك في العلاقة بين العلم الجيد والسياسة العامة ، أو قدرة الشخص العادي على استيعاب حقائق ذلك وحياته والتصرف بناءً عليها؟

جيجي فوستر:
انظر ، لقد هز بالتأكيد إيماني بنظام مراجعة الأقران الذي نستخدمه في العلوم الاجتماعية وأيضًا في العلوم الصعبة بطريقة لم تتزعزع من قبل. أعني ، لقد أدركت أن هناك مشكلات تتعلق بتداول الخدمات ، وإذا كنت تعرف المحرر ، فيمكنك الحصول على مقالتك أو أي شيء آخر. لكن تأثير علم نفس الحشد على تلك العمليات هو الذي فتح العين حقًا بالنسبة لي. نحن فقط ضعفاء في العلم.

تمامًا مثل الأشخاص ذوي معدل الذكاء المرتفع والأشخاص المنخفضي معدل الذكاء معرضون بشكل متساوٍ لديناميكية الحشد ، فإن العلماء أيضًا هم بشر. ونحن معرضون بنفس القدر لهذه الأنواع من الإيديولوجيات المدمرة والاشتراك فقط في الحشد. أخلاق الحشد وحقيقة الجمهور ، بغض النظر عما يحدث في الوقت الحالي ، بدلاً من الشدّ في محاولة التساؤل فعليًا ، "أين الحقيقة؟ ما هو الطريق الصحيح؟ ما الذي يحدث حقا هنا؟" إلى الحد الذي يمكننا من معرفة ذلك.

من الواضح أنه لا توجد حقيقة موضوعية ، ولا توجد حقيقة موضوعية ، لكننا بالتأكيد نسعى إليها في العلم. هذا هو بيت القصيد. حق؟ أعني ، هذا هو أحد الأفلام الوثائقية المفضلة لدي من البي بي سي عام 1973 ، أعتقد ، The Ascent of Man. يتحدث جاكوب برونوفسكي عن كيف أن العلم هو شهادة على ما يمكننا معرفته على الرغم من أننا غير معصومين ، أليس كذلك؟ وهكذا ، فإن الأمر كله يتعلق بمحاولة السعي وراء هذا الهدف المستحيل في نهاية المطاف المتمثل في إيجاد الحقيقة. وإلى الحد الذي ، إذا أظهرت لي هذه الفترة أي شيء ، فقد أظهرت لي ضعف العلم كمجموعة لنفس الأنواع من الديناميكيات المضللة والمدمرة التي يتعرض لها أي شخص آخر.

لذا نعم ، كان هذا صعبًا. لا أعرف ما إذا كنت سأعود إلى مجتمع الاقتصاديين في أستراليا على الإطلاق ، بنفس الطريقة. لدي أشخاص يكرهون شجاعي تمامًا. لن تستمر في النقاش معي. لقد كان لدي العديد من المظاهر حيث يحاول المضيف العثور على شخص ما سيكون هناك معي ويقدم نوعًا ما نقطة مقابلة ولن يفعلها أحد. يسألون عدة أشخاص ، لن يفعلوا ذلك. الناس يكرهونني. الناس يرونني حرفيا الشيطان. لذا ، فهذه مشكلة حقيقية للمضي قدمًا والتوفيق عبر هذه الأنواع من الانقسامات.

فيما يتعلق بما إذا كان الناس يفهمون حقًا ، الديناميكيات التي تلعب دورًا في العلم ، لا أعتقد أنهم يفهمونها. أعتقد أن الشخص الموجود في الشارع يثق بالعلم أكثر مما هو مبرر. وشيء مثل مراجعة الأقران يبدو بالنسبة لهم فكرة جيدة إلى حد معقول ، كما هو الحال في كثير من الأحيان ، في الأوقات غير COVID. وتحصل على بعض القيمة من عملية مراجعة الأقران ، لذلك لا ترغب في التخلص من الطفل بمياه الاستحمام. ولكن بسبب الطريقة التي يعمل بها تعيين الحكام في حالة أزمة مفاجئة ، إذا حصلت على ورقة واحدة موجودة هناك ونشرت شيئًا مضللًا ، يا فتى ، يمكن أن تنمو هذه الفكرة السيئة بأرجل طويلة وستظل موجودة لفترة طويلة. وهذا ما حدث خلال هذه الفترة. وسنستغرق بعض الوقت للتعافي من ذلك بالتأكيد.

جيفري تاكر:
لكنني أعتقد أنني تحققت مؤخرًا ، هناك ما يقرب من 100,000 دراسة منشورة تتعلق بـ COVID وعمليات الإغلاق ، وكل ما يرتبط به - الطب والجوانب الطبية والجوانب العلمية منه. وبالتالي ، لديك مشكلة ، أي منها ستنظر إليه ، لأنه كان مجرد هذا الفيضان. أعني ، لقد رأيت هذا الرابط في براونستون ، لدينا 91 دراسة في المناعة الطبيعية. حسنًا ، حسنًا ، كم نحتاج قبل أن يبدأ الناس في الاهتمام ، 910؟

جيجي فوستر:
انظر ، أعني ، المشكلة هنا. نعم اعرف. خلال هذه الفترة ، لم يكن هناك ندرة في الحقائق والأدلة. الشيء النادر هو الفطرة السليمة. وفي الحقيقة أنه ليس شيئًا تحتاجه للحصول على درجة الدكتوراه للعمل به ، وهذا هو السبب في أننا رأينا أكثر منطقية ، قادمة من أشخاص مثل الشاحنات أو عمال الإصلاح ، أو هناك عمال ذوي الياقات الزرقاء لأنهم يستطيعون شم الفئران. هؤلاء الناس لديهم ذكاء الشارع. وفي الحقيقة ، يمنحك تدريب الدكتوراه الأدوات اللازمة فقط لتكون قادرًا على تبرير أفضل ، وبطرق مزهرة ، وبعض الكرات الغبية حقًا ، أليس كذلك؟

وهكذا ، أجل ، أعتقد أن مع العلم أنه ستكون هناك دراسات تقول هذا ، وتقول ذلك ، بقول الشيء ، من المفيد معرفة أن هذا سيحدث أحيانًا لأسباب سياسية. ليست كل دراسة تمت مراجعتها من قبل الأقران من ذهب. ليس كل واحد. وحتى إذا كنت لا تعرف حقًا التفاصيل الدقيقة والتفاصيل الفنية والرياضيات التي تحتاجها لفك شفرة دراسة معينة ، يمكنك استخدام أنفك. يمكنك استخدام ذكائك في الشارع ومحاولة التعرف على ما تقرأه كشخص عادي. وأعتقد أنها مسؤولية أولئك منا الذين يمكنهم اختراق تلك المقالات الفنية لاستدعاءهم بشأن تصريحاتهم وتأكيداتهم غير الأخلاقية واستنتاجاتهم غير الصحيحة ، لأننا إذا لم نفعل ذلك ، فمن سيفعل؟

جيفري تاكر:
هذا صحيح. ويستغرق الأمر الكثير من الوقت ونحن نفعل ذلك منذ عام ونصف. سنكون في هذه السنتين الأخريين. سنمضي خمس سنوات في هذا. جيجي ، شكرًا جزيلاً لزيارتك معي الليلة ولكتابة هذا الكتاب الرائع الذي أنا متأكد من أنه سيصمد أمام اختبار الزمن وهكذا ، لقد كنت مجيدًا. لذا شكرا جزيلا لك.

جيجي فوستر:
شكراً جزيلاً. شكرا لك جيفري. شكرا لك على كل دعمك وطاقتك التي لا تنتهي. ومحاولة شن حرب صليبية على ما هو حق وصحيح.

جيفري تاكر:
شكرا لك جيجي. طاب مساؤك.



نشرت تحت أ ترخيص Creative Commons Attribution 4.0
لإعادة الطباعة ، يرجى إعادة تعيين الرابط الأساسي إلى الأصل معهد براونستون المقال والمؤلف.

المعلن / كاتب التعليق

تبرع اليوم

إن دعمك المالي لمعهد براونستون يذهب إلى دعم الكتاب والمحامين والعلماء والاقتصاديين وغيرهم من الأشخاص الشجعان الذين تم تطهيرهم وتهجيرهم مهنيًا خلال الاضطرابات في عصرنا. يمكنك المساعدة في كشف الحقيقة من خلال عملهم المستمر.

اشترك في براونستون لمزيد من الأخبار

ابق على اطلاع مع معهد براونستون