الاختلافات الثقافية بين الدول الاسكندنافية والولايات المتحدة يمكن أن تفسر النهج الوبائي

كجزء من بحثي في ​​كتابي ، تحدثت مع العديد من الخبراء في علوم وطب COVID. اثنان من تلك المناقشات التي قمت بنسخها بالفعل و نشر هنا. تحدثت مؤخرًا مع الطبيبة الدنماركية الأمريكية وعالمة الأوبئة تريسي بيث هوج حول كيف يمكن للاختلافات الثقافية بين دول الشمال والولايات المتحدة أن تفسر الاختلافات في استجابات COVID. تم تحرير النص من أجل الوضوح والملاءمة.

ST: بادئ ذي بدء ، لديك خلفية مثيرة للاهتمام. أود أن أسمعك تتحدث قليلاً عن كيفية دخولك في الطب وعلم الأوبئة ، وكيف انتهى بك المطاف في الدنمارك.

توماس: أنا من ويسكونسن وذهبت إلى UW-Madison ، وعندما كنت طالبة في السنة الثانية ذهبت إلى فرنسا للدراسة في جامعة باريس. لقد مررت بتجربة غيرت حياتي بشكل أساسي لأنني كنت أعشق الموسيقى والكتابة والفنون والأدب. ثم قابلت طبيبًا ألمانيًا أصبحت صديقًا له حقًا وكان مثل ، "إذا كنت تريد أن تقضي حياتك في السفر حول العالم ، يجب أن تكون طبيباً. كونك طبيب يمنحك مهارة مفيدة في كل مكان تريد الذهاب إليه ". كونك تخصصًا في الأدب ، فأنت لا تمتلك حقًا مهارة ملموسة. بعد أن أنهيت دراستي في جامعة باريس ، الفيلم والفلسفة بشكل أساسي ، عدت إلى ماديسون وأخذت دورات معدة مسبقًا ، وأحببتها. 

عندما أخذت MCAT في وقت متأخر جدًا ، كان علي أن أقلع لمدة عام ، لذلك عدت إلى فرنسا مرة أخرى ، وعملت كمدرس في مدرسة للأطفال المعاقين جسديًا. قمت بتدريس اللغة الإنجليزية في المدرسة الإعدادية. تجربة رائعة أخرى. بعد ذلك ، التحقت بكلية الطب في كلية الطب في ويسكونسن ودخلت في برنامج إقامة لطب العيون ثم قابلت زوجي الدنماركي. انتهى بي الأمر إلى معرفة أنني حامل قبل يومين من بدء إقامتي. ثم اكتشفت أن خمسة عشر يومًا من إجازة الأمومة والفواتير الطبية التي كنت سأدفعها. لم أستطع معرفة كيفية القيام بذلك. لذلك اتخذنا هذا القرار المجنون بالانتقال إلى الدنمارك. عملت في الرعاية العاجلة لمدة عام وخلال تلك الفترة تقدمنا ​​بطلب للذهاب إلى الدنمارك. لقد تعلمت اللغة الدنماركية ، لأنه يجب أن تعرف الدنماركية لتكون طبيبة هناك. 

من الصعب للغاية ممارسة الطب في الدول الاسكندنافية. اضطررت إلى أخذ دورات في كلية الطب أو عددًا معينًا من الاختبارات ، بعضها يجب أن تحصل فيه على مائة ، وإلا فلن يسمحوا لك بالحصول على رخصتك الطبية. استغرق الأمر مني حوالي ستة أسابيع ، واجتازت كل شيء وبدأت أعمل كطبيب. في البداية كنت أعمل في الطب الباطني ثم طب العيون. ثم لاحظ القسم أنني أجريت بحثًا في جامعة هارفارد أثناء الدراسة في كلية الطب في الشيخوخة والخرف ، وسألوني عما إذا كنت سأفكر في توجيه دراسة كبيرة عن صحة السكان. كان لدينا أكثر من ثلاثة آلاف مشارك في الدراسة وقمنا بتوظيف تسعة ممرضات للعمل معي ، وقمنا بإجراء فحص كامل لطب العيون على كل هؤلاء الأشخاص وصور قاع الشبكية وقمنا بدراسات تربط ما وجدناه بالصحة العامة. أدى ذلك إلى مجموعة من الدراسات المختلفة الأخرى ، وفي النهاية حصلت على درجة الدكتوراه في علم الأوبئة من جامعة كوبنهاغن. كنت في الدنمارك لمدة سبع سنوات ، ورُزقت بطفل ثان ، وحصلت على إجازة أمومة رائعة.

كنت أيضًا عداءًا شبه محترف ، وأصبحت مهتمًا بالطب الرياضي. لقد أجريت دراسة حول فقدان البصر لدى العدائين لمسافات طويلة مع باحث في جامعة كاليفورنيا في ديفيس ، وقد جعلني مهتمًا بالقدوم إلى جامعة كاليفورنيا في ديفيس ، والقيام بالطب الفيزيائي وإعادة التأهيل ، وهو التخصص الذي أنا فيه الآن. كان ذلك قبل ستة أشهر من انتشار الوباء.

ST: عندما عدت إلى الولايات المتحدة بعد سبع سنوات ، هل شعرت بصدمة ثقافية ، وذهبت كل هذه المدة؟

ت.كاتس: أول شيء سأقوله هو أنني لا أستطيع تذكر اللغة الإنجليزية! لم أستطع تذكر كيفية كتابة مذكرة طبية والأشياء الطبية الأساسية ، من الواضح أنها عادت ، لكنها كانت صدمة ثقافية لقراءة الملاحظات مرة أخرى وكيف كتبها الناس. يبدو أن كل شيء قد تغير حقًا عما كنت أتذكره قبل سبع سنوات. لم يعرف أطفالي أنني أتحدث الإنجليزية حتى انتقلنا إلى الولايات المتحدة.

كانت ثقافة الطب مختلفة. لقد أدهشتني فكرة المرضى المهمين وكيف يتم تحديد رعاية المرضى من خلال مقدار الأموال التي لديهم. كانت تلك صدمة كبيرة بالنسبة لي.

ST: ثم ضرب COVID ، ولاحظت بعض الاختلافات الثقافية الأخرى.

تراهام: أعتقد أن الكثير من الناس في جميع أنحاء العالم تفاعلوا بشكل مشابه جدًا في البداية. كان الناس ينظرون إلى إيطاليا والصين ، وفي وقت مبكر من فصل الشتاء اعتقدت أن "هذا لا يبدو جيدًا!" ظللت أتابع الأرقام ، وقد أدهشني مدى بطء استجابة مراكز السيطرة على الأمراض والوقاية منها ، وخاصة مسألة الاختبار ، ولاحظت أن أوروبا كانت على رأس هذا الأمر بشكل أسرع. لطالما كنت متشككًا في قدرة الولايات المتحدة فيما يتعلق بصحة السكان ، لكنني حقًا لم أتوقع كيف - لا أريد استخدام كلمة غير كفء - أكثر إحباطًا في الطريقة التي تفاعلت بها (مراكز مكافحة الأمراض والوقاية منها) مع جائحة.

لكن أول ما برز حقًا بالنسبة لي ، وأنا أعلم أنك تريد التحدث عنه ، هو السرعة التي فتحت بها الدول الاسكندنافية المدارس. لقد أغلقوا في الدنمارك وفي السويد لم يغلقوا ، ولم يغلقوا المدارس الابتدائية ، فقط المدارس الثانوية. في البداية ، اعتقدت أن الدنمارك فعلت الشيء الصحيح ، لكن لم يكن واضحًا في تلك المرحلة من سيكون على حق. الشيء الذي اعتقدت أن الدنمارك فعلته كان صحيحًا للغاية - لم يتم إغلاقهم لفترة طويلة لأنهم كانوا خائفين من عواقب عمليات الإغلاق المطولة ، وكانوا يعرفون أن الأطفال الصغار سيكونون الأكثر تأثرًا. كانوا يعلمون أن الأطفال لم يتأثروا بشدة بفيروس COVID وكانوا يعلمون أنه لا يمكنك فتح البلد بأكمله ما لم يكن لدى الأطفال مكان يذهبون إليه. لذلك فتحوا حدائق تيفولي كمساحة خارجية للأطفال واستخدموا منازل نادي فتيات وفتيان الكشافة. لقد كان مجرد تعبئة لجهود الدولة بأكملها لإعادة هؤلاء الأطفال إلى المدرسة حتى يتمكن أي شخص آخر من العودة إلى العمل ويمكن للناس مواصلة حياتهم.

لم تكن الدنمارك فقط. تم افتتاح الكثير من أوروبا في ذلك الربيع ، ورأينا أن الحالات انخفضت بعد افتتاح المدارس في جميع أنحاء أوروبا.

ST: بالعودة إلى الاختبار ، كان لدي متعاون في الدنمارك أعاد استخدام مختبره بالكامل للاختبار. كان يمارس العلوم الأساسية ، لا شيء سريري بشكل مباشر. وبسرعة ، تمكن من قلب معمله وإجراء الاختبارات لعدة أشهر فقط. هذا ليس أي شيء يمكن أن نفعله هنا.

توماس: لقد جربت الطريقة الاسكندنافية في القيام بالأمور بالبحث قبل تجربة الطريقة الأمريكية حقًا. إنه ديناميكي للغاية ، وهناك الكثير من الفرص للتقدم للحصول على المنح ، وليس من الصعب معرفة كيفية القيام بذلك. أنت مقيد فقط بإبداعك. وعندما عدت إلى الولايات المتحدة ، رأيت كيف عملت المعاهد الوطنية للصحة وكيف أن الأمر يتطلب الكثير من الجهود لملء الطلبات والعثور على شخص معين للعمل معه ، وعليك إجراء أبحاثهم. كان غير مرن للغاية. كان لدي الكثير من المشاريع البحثية التي كنت مهتمًا بها في عدائي الماراثون الفائق ، والتي تبدو الآن غير مهمة بالنظر إلى COVID ، ولكن كيف سأفعل ذلك هنا؟ بينما في الدنمارك كنت أعتقد أنه سيكون من السهل العثور على منظمة صغيرة لتمويل شيء من هذا القبيل.

ST: أريد أن أعود إلى الاختلاف بين بلدان الشمال ، لأن الناس يحبون الإشارة إلى الاختلافات في النتائج ، خاصة في الأشهر القليلة الأولى من الوباء ، وكيف لم تفعل السويد مثل غيرها. يحب الناس القيام بقدر كبير من ذلك ، كما لو كان بمثابة إثبات للتدابير الأكثر صرامة التي اتخذتها الدنمارك والنرويج. لكن بالنسبة لي ، كانت الثلاثة خفيفة جدًا ، مقارنة بأي شخص آخر في أوروبا والولايات المتحدة والأمريكتين أيضًا. ما هي الاختلافات الحقيقية بين الدول الثلاث ، بخلاف الإغلاق المبكر جدًا الذي حدث؟

تراهام: في الواقع ، عمدت الدنمارك إلى الإغلاق مرة أخرى ، ولم يتم إغلاق المدارس بالكامل ، لكنهم أغلقوا المدارس مرة أخرى. لكنها كانت قصيرة جدًا وكان لديهم دائمًا أماكن يذهب إليها أطفال العمال الأساسيين. لقد كانت مهمة للغاية ، لأن 90٪ من الأمهات ، إن لم يكن أكثر ، يعملن بدوام كامل ، وهذا أعلى بكثير من الولايات المتحدة. لذا ، حتى لو أغلقوا المدارس ، فقد كان ذلك مؤقتًا. لكن السويد لم تغلق المدارس على الإطلاق. كان هذا هو الاختلاف ، بقدر ما أستطيع أن أقول ، كان نهج النرويج مشابهًا جدًا للنهج الدنماركي ، مع عمليات إغلاق متقطعة إذا كان هناك متغير معروف ، لكن يبدو أنهم استمروا في الحصول على تنبؤات من المملكة المتحدة. حتى أصدقائي الدنماركيين كانوا مثل ، "لماذا نحن نغلق مرة أخرى؟ كانوا محبطين للغاية لأن المدارس كانت تغلق مرة أخرى.

لكن في النهاية ، أعتقد أن السويد لديها معدل وفيات فائض أعلى بقليل من الدنمارك والنرويج ، لكن ذلك لم يكن كثيرًا. كان مارتن (كولدورف) هو من أوضح نقطة جيدة لم أفكر فيها ، وهي أن السويد كانت قد حصلت للتو على إجازتها الشتوية ، ووصلت الكثير من الحالات إلى ستوكهولم. لست متأكدًا مما إذا كنت قد تحدثت عن ذلك ...

ST: أوه ، إنه في الفصل الأخير (من كتابي).

TH: حسنًا ، لقد انتهيت من ذلك بالفعل. كما تعلم ، منذ فترة طويلة ، قلت إنني أعتقد أن الدنمارك كانت على حق ، لكن من الصعب القول الآن لأن نتائجهم كانت متشابهة جدًا بشكل عام.

ST: في الواقع ، إذا فعلت ذلك الوفيات الزائدة المصححة بالعمر، لا يوجد بلد في الشمال لديه أي وفيات زائدة.

TH: أوه ، حسب العمر؟ مثير للإعجاب.

ST: كل شيء يصبح سلبيا.

TH: أوه! في الواقع ، لقد رأيت ذلك. هذه نقطة جيدة ، سأبحث عن ذلك مرة أخرى. شكرا لذكر ذلك.

ت.كاتس: والدنمارك ، أعدموا المنك ...

ST: صحيح! أنا متأكد من أن هذا كان المفتاح ، في الواقع ...

ت.كاتس: الذي يبدو أنه لم ينجح. لا أعرف ما إذا كنت تعرف عن غيبوبة المنك، ولكن كانت هناك مجموعة لم تموت ، لقد عادوا للتو من الأرض.

ST: رائع.

توماس: أنا أعلم. لكنهم اعتذروا عن قتل المنك ، وهو أمر آخر مثير للاهتمام في الدنمارك ، الاعتذارات. الذي أحبه ، على الرغم من أنه مر بعض الشيء ، لأنه مثل الكثير من هذه الأشياء كان يجب أن يعرفوها منذ البداية. كما اعتذروا عن تطعيمات الأطفال بقولهم ، "كما تعلم ، كنا مخطئين". حسنًا ، قالوا ذلك ، وأعتقد أن هذا جزء من سبب ارتفاع الثقة في الدول الاسكندنافية ، إنها مثل الشراكة بين الصحة العامة والناس.

ST: في البند كتبت عنه الطب المعقول، لقد كتبت عن كيف يبدو أن الناس في الدنمارك ودول الشمال الأوروبي الأخرى يتحملون مسؤولية خاصة تجاه التعليم العام ونمو الطفل لم نكن نتعرض لها ، لسبب ما ، في العامين الماضيين. كيف تفسر هذا الاختلاف الثقافي؟

تراهام: لا يقتصر الأمر على منحهم الأولوية للأطفال في المدارس ، بل يمنحون الأولوية لمنح الآباء والأسر الوقت ليكونوا مع الأطفال في سنوات تكوينهم ، ويؤسس هذه الثقافة حيث تهتم بأطفالك وتكون هناك أثناء تطورهم وملاحظة مدى أهمية هذه سمة بارزة في الدول الاسكندنافية غير موجودة في الولايات المتحدة. أعتقد أن الأمر يتعلق بنوع هيكل أسبوع العمل الذي يكون أقصر وأكثر وقتًا للإجازة والمرونة فيما يتعلق بالأيام المرضية والإجازات وأشياء من هذا القبيل. لا أحد ينظر إلى الآخرين على أنهم ضعفاء إذا احتاجوا إلى فعل شيء مع أسرهم. يحب الناس التباهي بالمغامرات التي يخوضونها مع عائلاتهم في عطلة نهاية الأسبوع وما يفعلونه من أجل أطفالهم. الحياة الجيدة هناك هي الطريقة التي تعامل بها أطفالك. ليس الأمر كذلك هنا. إنها منافسة - أطفالي في هذا الشيء التنافسي أو ذاك. 

ST: هذا في الواقع جزء جيد جدًا لما أحب أن أتحدث عنه حقًا ، لأنني أحب أن أعلق استجابة الولايات المتحدة على أنها تم تمكينها من خلال ثقافة السلامة هذه التي لدينا هنا في الولايات المتحدة. لقد خرجت للتو عن السيطرة. يتم تعليم الأطفال في وقت مبكر من حياتهم أن مكان العمل هو مكان خطير حقًا ، ويريدهم أن يموتوا. لقد كان هذا يحدث لفترة طويلة ، مثل عقدين من الزمن. الآن ، لديك أشخاص في العشرينيات أو حتى الثلاثينيات من العمر نشأوا على يد آباء الهليكوبتر هؤلاء ، (وهم يطالبون) بإزالة المخاطر تمامًا من حياتهم. لدي هذا الشعور بأن الاختلافات الثقافية في أماكن مثل الدنمارك والسويد والنرويج هي في الواقع أساسية جدًا لكيفية رؤيتهم لمسؤولياتهم في الاستجابة للوباء.

ST: عندما كنت في الدنمارك قبل بضع سنوات ، ألقيت محاضرة ، لأن لدي متعاونين هناك ، ودعوني. كان لدي مضيفون - عندما تناولت العشاء معهم - تحدثوا عن اختلاف ثقافة السلامة بين الدنمارك والولايات المتحدة. لقد ذكروا قصة عن زوجين دنماركيين ذهبوا قبل سنوات إلى مطعم في مدينة نيويورك وتركوا طفلهم في عربة أطفال على الرصيف حتى يتمكن من مشاهدة الناس يمشون بجانبه. وقد تم اعتقالهم ، وقد تأثر الناس في الدنمارك بذلك.

TH: كنت كذلك! كان ذلك فقط عندما انتقلنا إلى هنا ، أو أعتقد قبل وقت قصير من حدوث ذلك. وأتذكر أنني فكرت ، حسنًا ، ما الخطأ في ترك طفلك خارج مقهى مثل هذا؟ حسنًا ، تلقيت الرد الدنماركي ، لأنك عندما تحضرهم إلى الحضانة مثل الأطفال الصغار ، فإنهم جميعًا ينامون بالخارج في أسرتهم الصغيرة. والأطفال يركبون الدراجة ويمشون إلى المدرسة. الآباء هنا لا يسمحون لأطفالهم بالخروج واللعب بمفردهم والاستقلال. يتعلق الأمر أيضًا بكيفية إنشاء المدن والمباني السكنية بحيث يمكن للناس المشي وركوب الدراجات في كل مكان. 

عندما سمعت عن قلق الناس بشأن الأطفال الذين يدرسون في الهواء الطلق ، كنت مثل لماذا هذا مقلق؟ في الدنمارك ، الأطفال في الهواء الطلق تحت المطر والبرد. يمكنك فقط ارتدائهم ملابسهم المقاومة للماء.

هناك الكثير من طبقات الحماية الإضافية التي تزعجني هنا نوعًا ما ، حتى لدرجة أنه لا يمكنك فتح النوافذ في المباني. حتى في المستشفيات كان الأمر مثل ، "أوه ، فقط افتح النافذة أو اخرج إلى السطح." ربما يتعلق الأمر بمجتمع أكثر تقاضيًا ، لكن الأطفال لديهم تنشئة طبيعية أكثر حيث يقضون الكثير من أيامهم المدرسية في الهواء الطلق. إنها مثل طريقة Rudolph Steiner للتعليم ، ولا أعرف مدى معرفتك بها ، ولكن هناك تركيز أكبر بكثير على اللعب وبناء الروابط مع الناس والتواجد في الخارج وأقل تركيزًا على "عليك أن تتعلم القراءة والكتابة في هذا وقت محدد." لذا فالأمر مختلف قليلاً بهذه الطريقة.

ST: هنا - "أنت تهتم بهم إذا كنت تحافظ عليهم بأمان." إنه ليس نفس الشيء مثل تعزيز تنميتهم ، وهو ما يبدو أكثر في الدنمارك. عدم السماح للأطفال بمعرفة حدودهم الخاصة من خلال السقوط من قضبان القرود ، كما تعلمون. هذا جزء من تطورهم. في المدرسة التي يذهب إليها أطفالي ، سقطت ابنتي من قضبان القرود وأصابت ذراعها واضطررنا إلى تصويرها بالأشعة السينية ، وكان طفل آخر قد كسر ذراعه بالفعل في نفس الأسبوع ، وقاموا بلفه (قضبان القرود) باستخدام شريط تحذير ولم يستخدمه لأشهر ، حتى ذهب الأطفال أخيرًا وقاموا بتمزيقه وبدأوا في استخدامه مرة أخرى.

TH: جيد لهم!

ST: كان المدير ، الذي أحبه حقًا ، هو الذي قال "قد لا يكون هذا مناسبًا لهم للعب." وقلت ، "حسنًا ، السبب هو أنهم لم يعد لديهم فرصة للعب على أي شيء كهذا بعد الآن." الآن ، عندما يلعبون في الواقع على شيء مثل قضبان القرود ، فإنهم لم يتعلموا حدودهم في وقت سابق ، وبالتالي عندما يتعرضون لهذه الأنواع من الأشياء ، فمن المرجح أن يتأذوا.

توماس: بالتأكيد.

ST: ثم الإجابة هي "نحن بحاجة إلى جعل هذا أكثر أمانًا" بدلاً من "نحن بحاجة إلى بذل المزيد من الجهد لتعليمهم معرفة حدودهم الخاصة." أشعر أننا نفعل ذلك الآن مع الأمراض المعدية أيضًا. لأن لديك ارتفاعات كبيرة في RSV وأشياء من هذا القبيل لإبعاد الأطفال عن بعضهم البعض. الانفلونزا ايضا. وفي وقت لاحق يصابون ببعض هذه العدوى ، يكونون في بعض الأحيان أسوأ ، اعتمادًا على ماهيتها ، من الواضح. الآن ، يتحدث الناس عن هندسة المباني ، بحيث يكون الهواء معقمًا تمامًا. أشعر أننا نسير في هذا الطريق في اتجاهات متعددة.

تاهو: الحياة لا تخلو من المخاطر ، وأعتقد أن هذا معترف به في الدول الاسكندنافية أكثر مما هو عليه هنا. 

ST: الشيء نفسه ينطبق على تطعيمات الشباب. 

توماس: إذن ، هناك شيء أساسي في الوباء من حيث السلامة التي انتهى بها الأمر للعمل بشكل جيد للأطفال هناك (في الدنمارك) هو أنهم سمحوا لهم بالعودة إلى طبيعتهم بسرعة أكبر ، ثم أدركوا بسرعة أكبر أن الأمور على ما يرام. لقد جربت هذا في حياتي الخاصة ، مثل عندما أغلقنا عيادتنا لبضعة أسابيع ، وبعد ذلك كنت خائفة من العودة وبمجرد أن أكون هناك كان الأمر كما يلي ، "أوه ، يمكنني القيام بذلك ،" وأعتقد أن هذا ما حدث للمدارس في الولايات المتحدة. بمجرد أن يحصل الناس على قدر كبير من الوقت لبناء عقولهم حول ما سيحدث عند إعادة فتح المدارس ، ولم يكن هناك وقت لتطوير هذا الخوف الشديد ، خاصة في السويد. أعتقد أن جزءًا كبيرًا منه ، عقليًا ، لم يكن ينتظر طويلًا ويتراكم على هذا النحو.

ST: هذا هو علم النفس كله هناك. مع التفويضات ، يُجبر الجميع على التصرف خائفين من بعضهم البعض ، وليس لديك من يخالفون ذلك ، "انظر ، أنا هنا أعيش بشكل طبيعي ، وأطير في مواجهة ما يقوله الجميع ، وأنا على قيد الحياة ، و ثم ، ربما أصبت بعدوى خفيفة أو شيء من هذا القبيل ". وكانت هذه في الواقع عملية أبطأ بكثير في الأماكن التي كانت فيها قيود أكثر صرامة. لكن كان من المثير للاهتمام كيف لم يصدق الناس أن الأماكن الأخرى كانت طبيعية. تحدثت إلى شخص في ولاية أيوا زار أحفاده من نيويورك ، وقال إن الأمر استغرق خمسة أيام حتى لا يرتدوا قناعًا في الخارج. لم يكن أحد يفعل ذلك في أيوا ...

ت.كات: نعم ، تمامًا ، تراه بأم عينيك. هذا بالضبط ما حدث مع أطفالي في المدرسة. لقد كان لديهم بالفعل مدرسة صيفية في عام 2020 ، وقرر المعلمون بعد ذلك ، "أعتقد أنه على ما يرام." كان الأمر غريبًا - كان لدينا مدرسة خاصة متنوعة شبيهة بالمدارس العامة ، ولم تكن فائقة الفخامة ، لكن الرسائل لم تنتشر من مدرسة أو أبرشية إلى أخرى. كان غريبا جدا.

ST: لم يصدق الناس ذلك عندما حاولت إخبارهم بأن مكانًا واحدًا طبيعي تمامًا ، وما زالوا جميعًا مغلقين. لقد رفضوا فقط تصديق ذلك.

TH: حتى بعد وود كاونتي ويسكونسن دراسة، كان هناك دائمًا شيء آخر ، "حسنًا ، هذا لأنه كان في جزء من ولاية ويسكونسن حيث يكون الجميع من البيض." كنت مثل ، "أوه ، يا إلهي ، سيكون هناك دائمًا شيء ما." ثم قالوا ، "لقد تمكنوا من فتح النوافذ وتناول الطعام في الخارج ، وكنا مثل ،" حسنًا ، لا في الواقع لم يكونوا كذلك ، لم يكن لديهم مسافة ستة أقدام ولم يتمكنوا من فتح النوافذ. " كان ذلك في أواخر تشرين الأول (أكتوبر) ونوفمبر (تشرين الثاني) ، وكان الطقس شديد البرودة. كان الناس لا يزالون مثل ، "لا يمكننا إعادة إنتاجها حيث نحن." لقد كانت دائمًا شيئًا ، كما تعلمون ، هي أعمدة المرمى المتحركة.

ST: لقد انتقلت من الحديث عن كيف كانت المدارس آمنة أثناء COVID وإجراء الأبحاث التي تلت ذلك ، إلى التحدث عن اللقاحات للشباب وقضايا السلامة حول ذلك ومقايضات التكلفة / الفائدة. من الواضح أن هذه الموضوعات لا تلقى استحسانًا دائمًا من قِبل الكثير من الأشخاص عند الخوض فيها. أعطني بعض الأفكار حول الكيفية التي تم بها تسييس هذه الموضوعات وكيف حصلت على الكثير من الانتقادات بشأنها.

تراهام: أولاً وقبل كل شيء ، مع لقاحات الأطفال ، كنت مندهشًا جدًا من السرعة التي تمت الموافقة عليها ومن ثم سعيدًا لأن الأطفال المعرضين لخطر كبير حصلوا على لقاح متوفر. ثم انطلق من ، "نحن في الواقع لا نعرف مدى الفعالية ضد المرض الشديد. نحن لا نعرف مدى الفعالية ضد انتقال العدوى على المدى الطويل "لتصبح هذا الشيء الثقافي ، حيث لديك كل ضغط الأقران هذا لتلقيح أطفالك ، حتى لو كانوا أصحاء ، أو بتكليف من المدارس والرياضة. ولذا كان اهتمامي طوال الوقت هو "هل يمكننا إجراء نوع من حساب المخاطر / الفوائد للأطفال ، وخاصة الأطفال الأصحاء حيث يكون هناك خطر منخفض جدًا من هذا المرض؟" لقد أزعجتني حقًا ، خاصةً لدى المراهقين ، بعد أن ظهرت لدينا إشارة التهاب عضلة القلب ، ولدي ابن مراهق بنفسي. 

كنا نحصل على هذه المعلومات من إسرائيل ، ولدي صديقة جيدة وهي طبيبة رعاية عاجلة في سياتل ، وكانت تشاهد كل حالات التهاب عضلة القلب لدى الفتيان المراهقين والشباب. وكانت الكلمة لا تخرج. شعرت أنه ليس لدينا إحساس بعدد المرات التي يحدث فيها ذلك ، بخلاف التقارير الواردة من إسرائيل. هذا ما دفعنا للقيام بـ دراسة قاعدة البيانات. وفكرت بسذاجة أن الناس يريدون معرفة فكرة عن مدى شيوع هذه الحالة في تلك الفئة العمرية وبين الذكور والإناث. أعتقد أن دراستنا قدمت معلومات قيّمة للغاية في وقت لم يكن لدينا فيه الكثير من المعلومات وتم أخذها في الاعتبار من قبل بعض أفضل المجلات في العالم. لكنني أعلم الآن أنه من الصعب نشر الموضوعات المثيرة للجدل ؛ بالطبع تم نشره في النهاية. 

لا تزال هذه مشكلة كبيرة لأننا نوصي باستخدام المعززات لنفس السكان ، وأنت تعلم أن تحليل المخاطر / الفوائد الذي أجريناه لم يجد حتى أن الجرعة الثانية كانت تستحق العناء في الأولاد المراهقين أو حتى الجرعة الأولى عند الأطفال الذين سبق لهم التعامل معها. المصابين الذين يتمتعون بصحة جيدة. حتى يومنا هذا ، يبدو أن مركز السيطرة على الأمراض غير قادر تمامًا على إجراء تحليلات المخاطر / الفوائد وهو أمر مزعج حقًا. أردت المساهمة في هذا الموضوع وأقول ، حسنًا ، لدينا الآن هذه المعلومات ، والآن دعنا نغير سياستنا. لكن لم يتغير شيء ، وظللنا نوصي بالمزيد.

ST: إذن ، لديك أقرانك في الدنمارك الذين ما زلت تتحدث معهم حول ما يحدث في الولايات المتحدة. ماذا يقولون عما يحدث أو يحدث هنا؟

تراهام: كان من الصعب حقًا على أهل زوجي تصديق ما كان يحدث في المدارس ، ولكن في نفس الوقت كان أطفالنا في المدرسة ، لذلك كان ذلك طبيعيًا. لقد تحدثت إلى الاسكندنافيين والدنماركيين الذين تحدثت إليهم ، وكان أصعب شيء بالنسبة لهم هو تصديق أننا نجعل أطفالًا صغارًا يرتدون أقنعة. أتذكر أنني تحدثت إلى صديق طبيب عيون سويدي كان يشبه إلى حد كبير ، "نحن بحاجة إلى الإغلاق ونحتاج إلى جعل الجميع يرتدون أقنعة." لم نر ذلك وجهاً لوجه تمامًا. لكن كلانا أخذ COVID على محمل الجد. ثم قال بعض التعليقات حول أشخاص يرتدون أقنعة في عيادته ، وقلت "نعم ، من الصعب حقًا حمل الأطفال على ارتداء الأقنعة" ، فقال ، "لا ، أنا لا أتحدث عن الأطفال. لماذا يرتدي الأطفال قناعًا؟ " على الرغم من أنه كان قلقًا للغاية بشأن COVID ، إلا أن فكرة وضع قناع على وجه الطفل كانت غير واردة.

أعتقد أنه من الصعب حقًا فهم أنه يمكن أن يكون هناك الكثير من الأطفال الذين تم إبعادهم عن المدرسة وليس لديهم مكان يذهبون إليه. كان هذا أصعب ما أفهمه ، ليس فقط أن هؤلاء الأطفال لا يستطيعون الذهاب إلى المدرسة ، بل ليس لديهم مكان آمن يذهبون إليه.

ST: بمجرد أن تحدثت مع مدير المنطقة التعليمية حول كيفية تأخير المدرسة حتى لو كان الجو باردًا أو تم الإلغاء بسبب شبر واحد من الثلج ، لأنهم يعتقدون أنهم يحسنون السلامة. لكن حجتي هي أن هناك الكثير من الأطفال حيث المدرسة هي المكان الأكثر أمانًا لهم. إذا حدث شيء ما عندما يكونون عادة في المدرسة ، فهل المدرسة مسؤولة؟ إذا كان الأطفال ينتظرون الحافلة في البرد ويرفضون ارتداء معطف ، فهذه مشكلة المدرسة بطريقة ما ، وهذا يذهلني.

آخر شيء أردت طرحه - أنت تعرف أصدقاءك (الطبيب) في الدول الاسكندنافية ، إذا جاءوا إلى هنا وقالوا شيئًا عن الأقنعة في كاليفورنيا ، فقد يُعاقبون ، بسبب التشريع المصمم لمعاقبة الأطباء الذين ينشرون معلومات مضللة. ومن الواضح ، بسمعتك -

توماس: - نعم ، سمعتي التي لا تشوبها شائبة.

ST: - قد يكون ذلك مشكلة بالنسبة لك. ما هي حالة كل ذلك؟

ت.كاتس: أنا قلق جدًا بشأن ذلك. أنا شخص صادق للغاية وأنا ملتزم للغاية بتقديم معلومات لمرضاي على حد علمي. أعتقد أن هذا شيء يقدره مرضاي حقًا. لدي بالفعل العديد من المرضى الذين يأتون إلي لطرح أسئلة حول COVID ، وحتى يومنا هذا حول المعززات ، حول الأقنعة ، حول مدى فعالية اللقاحات. كما تعلم ، أنا طبيبة PM&R ، لكننا نرى مرضى من جميع الأعمار يعانون من جميع أنواع الحالات الطبية. إن معرفتي بوجود مشروع قانون أو قانون جعلني أشعر بجنون العظمة بطريقة لم أكن أتوقعها حتى. أعتقد أن الأطباء الآخرين يشعرون بهذه الطريقة أيضًا ، أولئك الذين التزموا بمتابعة أحدث الدراسات والذين يتساءلون الآن ، "ما مدى اهتمام مجلس كاليفورنيا الطبي؟" كتب شخص ما شيئًا مضحكًا مثل ، "هل سنحصل على تطبيق على هاتفنا يخبرنا عن الإجماع من يوم لآخر؟" هذا ما يتطلبه الأمر ، لأن الأشياء تتغير بسرعة كبيرة ، وتتطور معرفتنا. 

ما زلت أتلقى تهديدات عبر الإنترنت ، وأبلغ الناس عني ، وأخبرني الناس أن المرضى المزيفين سيبلغونني. هذا ليس مفيدًا. إنه لا يحسن رعاية المرضى ، وعليك أن تقلق بشأن ما إذا كان ما يخرج من فمك هو ما يعتقد شخص آخر أن الإجماع عليه ، سواء كان صحيحًا أم خاطئًا. يجب أن نركز حقًا على قول الحقيقة بأفضل ما في وسعنا.

ST: هل سيكون مثل سجن Twitter أو Facebook ، حيث يخضع الأشخاص للرقابة بسبب الاستشهاد بالأبحاث المنشورة أو البيانات الصحفية لشركة Pfizer؟

تاهاس: أحد أعضاء مجلس الشيوخ المدرجين على مشروع القانون ، السناتور بان ، كان دائمًا يجادل لإخفاء الأطفال دون دليل على الفعالية وإلزام اللقاحات دون إجراء تحليل شامل للمخاطر / الفوائد. كما يقول جاي باتاتشاريا ، من الغطرسة الشديدة أن تقول "أنا من يعرف كل شيء." لا ، يجب أن نعمل دائمًا معًا للعثور على الإجابة.

أعيد نشرها من المؤلف Substack